五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】《是谁让美国人四十年后高呼自己被骗了》 -- Ace

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家园 难道不能有另外一条路也走到世界第二?

同时官员依然清廉,依然以为人民服务为宗旨,资本家像五十年代那样,不能主宰舆论和社会经济,黄赌毒黑不能出没于社会生活。

家园 可能有,但是世界上这么多国家都没有走出来....

楼下那么多人觉得,只要不....就能....

哪里有这么容易?没有人能够随随便便成功,何况一个国家

帝国主义亡我之心不死,这是实实在在的,看看阿拉伯之春、颜色革命就知道了

社会发展没有直线式的,都会经历波浪螺旋,指望一点问题不出,一点麻烦没有就获得全面胜利,这个想法很好,但注定无法实现

还是要分清主流支流,邓再不济,也是功大于过,这座楼里大部分人对他的态度其实是不公正的。

我此前说过一个观点:历史领袖人物的评价,一般都要经过正反合的过程:在台上的时候,大家都夸,是“正”,下台了过一段时间,大家都骂,是“反”,利益相关人都死了,最终会到“合”,当然有的人这个历程很久,比如秦始皇。毛基本走完了“正反”,邓大概现在正在“反”的阶段.....

通宝推:acxp,Ace,
家园 一边看学生声援深圳佳士维权工人被捕,

一边看这耧里吹捧邓理论,真是个绝佳的讽刺。

通宝推:侧翼,楚庄王,阴霾信仰,老老狐狸,
家园 一边看从邓理论中受益有房有车的人

说别人吹捧邓理论,一边看楼主颂邓理论,真是绝佳的讽刺。

家园 那么共和国的前三十年是成功还是失败?

从工业基础几乎为零的战争废墟开始,到76年成为一个工业体系完整的初级化工业国,这难道不是成功吗?主席的“反”只是在那些官僚和部分知识分子嘴里的反,而广大人民群众心里一直都是正。记得八平方时学生队伍前面举的是主席像,而另一位从84年小平您好短短不到5年就沦为踢小瓶的境地

通宝推:侧翼,hwd99,老老狐狸,rafale,
家园 小平之前不允许私产和市场,你我都是受益者
家园 成佛的途径最快是“放下屠刀,立地成佛”

成佛的途径最快是“放下屠刀,立地成佛”

小平之前做过很多种尝试,其中有不好的,但1978年的他顿悟之后,他就是指出了中国发展的正确方向和具体路径。在经典社会主义理论中创造性的把“私有制”和“市场”拿回来当发展经济的手段,中国之后几代核心都是在如何调和“私有vs国有”“市场vs计划”方面进行摸索与尝试。结果就是中国经济发展加速度以几倍于同期欧美的复合增长速度发展了起来。

你为何不肯用眼睛看实际中积极的数字、人民生活真实的改善、我们相对欧美日实力的大幅度提升?

哪个国家,哪个政客,哪个历史阶段等等,都是半杯水。其实这半杯水的体量在那里静静的的摆着,不增不减,两种说法都对,思考的角度不同而已。做学问这样没有问题,看问题角度多了总有些学术价值;但做人这样的结果就迥异了。我看到half full,你看到half empty

家园 正反合——很好的视角

可惜有智慧的人毕竟是少数,很多人眼界狭窄,看不到全面。看到一个局部之后已经先入为主,不想再继续看其他方面了。

家园 何止你我,

本楼回复的有几个不是受益者?当然,有人会说,没有邓小平,中国照样会发展,可能会少走弯路,可能会发展的更好。可惜,历史不能假设。后三十年固然离不开前三十年,后三十年固然有很多错误缺点,但后三十年的快速发展是毋庸置疑的。把邓当罪人、当发展的绊脚石,有些人是昧着良心说话了。

通宝推:Ace,
家园 移民到阿联酋呢?

傻子才不去。

家园 毛的两个红利并不太确切

1、人口红利,在工业时代是有知识有组织条件的人群才叫人口红利,毛在文革中期以前是正向作用,但是文革中后期是走到反面了,国民的知识水准和组织水准实际上是在下降,而且看不到止损的趋势。如果是以文革后期的社会状态走入改开和WTO,中国会走向何处?这是个大大的问号。邓最大的功绩就是干掉了意识形态挂帅(顺带终止了干部终身制这个最大的隐患),不能破除意识形态这个大杀器,改开、WTO基本都是死路一条,更别提现在的国家发展了。

2、联美抗苏,毛的战略是以我为主,联美抗苏,邓是发展就是一切,弃苏就美,说难听点简直是投降,基本类同于日本的脱亚入欧。这是本质上不同的,毛的策略说白了和伊朗的路线没啥两样,谁都不靠,谁都不亲,然后谁那都没有大好处。美国毕竟不是赫鲁晓夫那个傻缺,不见兔子不撒鹰,如果不是邓这样“彻底投降”,想进入世界经济大循环?想到别想!

所以说邓是吃毛的红利,有一定道理,但是本质上,这个红利吃得并不象大部分人想的那么多。

家园 在西西沟,贬邓是政治正确!

在西西沟,贬邓是政治正确!

挺好玩的!

家园 谢谢美意,您一路走好,不送!
家园 完全不理解你提这个问题的初衷是什么

我的帖子里说了两个事情:社会不会是直线发展,不可能不遇到各种问题;

对领袖的评价会经历正反合

和你提的问题都不直接相关

建国30年取得了伟大的成绩,难道就可以说不存在任何失误?

斯大林逝世时的苏联也取得了伟大的成绩,如今苏联安在哉?

毛的功绩固然伟大,邓承前启后好歹度过了开国50年的历史诅咒就没有任何功劳?看看国外的东欧、南斯拉夫,历史的秦、隋、南北朝,二代而亡的不是少数

家园 世界没有完美的事物

失误不可怕,可怕的是是不知道改正。苏联失败是顶层精英的背叛,和斯大林打赢二战一毛钱关系都没有。邓靠水柜躲过历史诅咒,可不是邓有多大才能,是因为当时一共政治信用还存在,何况那五十年历史诅咒始作俑者恰好是邓

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