五千年(敝帚自珍)

主题:什么是言论自由 -- texasredneck

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家园 如果不考虑音量的话,中国的言论是最自由的

任何人私底下说任何言论都是没问题的,法律也不会管你到底说了什么大逆不道的话。不像有的国家标榜自由,实际上有些话私下也是不能说的。

但是如果你拿着喇叭的话,那就不行。你的话被喇叭放出来了,那也要受监督。

家园 您对言论自由这个词的理解和我不一样

言论自由并不是指想说什么说什么而且对自己所说的话不用负责。那不叫言论自由,那叫言论丛林。

引用一下维基百科的定义,我还是比较认可这个定义的:

言论自由(英语:Freedom of speech),一种基本人权,指一国公民,可以按照个人意愿表达意见和想法的法定政治权利,这些意见表达不用受政府“事前”的审查及限制,也无需担心受到政府报复。有时也被称为意涵更广泛的表达自由[1][2][3]。它通常被理解为充分表达意见的自由,当中包括以任何方式寻找、接收及发放传递资讯或者思想的行为。言论自由的权利在任何国家通常都会受到不同程度的限制,例如发表诽谤中伤、猥亵、威胁伤人、煽动仇恨或者侵犯版权等言论或者资讯的一系列涉嫌侵犯他人人权的行为都被禁止,而表达意见时也需要注意时间、地点和礼仪。[2][3][4] 一些可能存在违法行为的国家政权对言论自由的限制程度甚至逾越了人权法案的红线。

家园 安元鼎事件一出,让人毛骨悚然

何德何能,敢以鼎名自居,妄图借此暴力压制民怨释放的渠道?这背后是谁,敢冒天下之大不韪?

堵塞民口,不过是镇压岩浆,能逞于一时,反而加速自己的败亡。

当时总结,说此事件之恶首玷污了子弟兵云云(用的爪牙很多都是退伍军人),总结不敢说,这是WG的耻辱,是大官僚资本主义的真情流露,一举突破了TG立国的本意。

家园 资本之间固然是竞争性的,

但在面对资本以外的人们时,恐怕常常会团结起来。如果用加强资本地位的方式限制政府,对一般老百姓恐怕是大大不利。

家园 冠冕堂皇的话谁不会说

看到问题的本质是一种能力

言论自由的本质,是说的话有多少人能听到。

家园 言论自由是一个基本人权,自由的表达权。有没人听是别人的权
家园 哪来的自信

TG这些年来,都站到人民的对立面的,所以宣传口管制才越来越高压,还敢放松?表面是宣传口的业务水平不行,本质是TG的性质已经变了,就这么简单

家园 你这个定义含糊不清,所以无法当作讨论标准

引用: 可以按照个人意愿表达意见和想法的法定政治权利,这些意见表达不用受政府“事前”的审查及限制,也无需担心受到政府报复。

关键词就是 “表达”,何为表达? 自己说话肯定不算,任何争 “言论自由” 的人,都不是要这个,而是要大喇叭,让别人听到自己说话。

你倒是说说,在你看来,何为 “表达”? 显然,你我都不能随意在纽约时报上 “表达”,而这个自由,首先是受到报纸编辑的限制。

你那个定义,短短三个分句,两句在讲 “政府”。你要是主张小政府,主张分权,那可以另外讨论,不要老是拿着 “言论自由” 作幌子嘛。

特别有趣的一点是,凡主张 “言论自由” 的人,首先就要垄断 “言论自由” 的解释权,教育别人 “你这个不是言论自由,言论自由应该是 ...一二三四五”。这种做派,如何得到别人支持? 只有孤芳自赏咯。

家园 苍蝇显然有自由表达权,你无法阻止苍蝇嗡嗡

这是你想要吗? 如果不是,你想要什么,坦白说出来,不要遮遮掩掩嘛。

家园 讨论任何问题之前

都要对一些基本的概念达成一致,才能继续下去吧?如果连一些最基本的概念都无法达成一致,最后就成为你说城门楼子,我说夸古轴子一样的鸡同鸭讲,在这种不同的基准之上进行的讨论更是浪费口水。

我拿维基百科上面对“言论自由”的定义出来,正是表示我认同这个“言论自由”的定义。如果您有其他的定义,完全可以拿出来讨论,这哪是什么“垄断解释权”的行为?我可不想被扣这种帽子。

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下面回答你的问题:

1、何谓“表达”:自己说话,出书,在报纸上发表文字,录自己的讲话视频放到网上,都是“表达”。别人听不听那是别人的事情,表达的时候并不能强迫任何人“必须听”。

2、再引一段《公民权利和政治权利国际公约》第十九条里对“表达”的解释:

此种权利包括以语言、文字或出版物、艺术或自己选择之其他方式,不分国界,寻求、接受及传播各种消息及思想之自由。

3、对上一条的补充,言论自由的前提是:

(一)尊重他人权利或名誉;

(二)保障国家安全或公共秩序,或公共卫生或风化。

至于报纸编辑做他的工作……我随便写一篇烂文章如果不被编辑采用的话,我可能更倾向于看看人家对我稿件的评价,试试别的报纸之类,我可不觉得什么稿件都放行的编辑会是什么好编辑。编辑毕竟不是政府,一个国家可以有许多报纸和编辑,政府一般来说可只有一个。

家园 你这个定义就很好,很明白,我理解为自由市场

就是说,你有什么想法,都可以拿到市场上去贩卖,具体可行的 “摆摊” 手段,你提到的有出书,和上网发帖(或者影音资料)。

我再加上贴大字报,和街头演说,这个属于上网的古老版本。

至此,请问我对你的观点,理解正确吗? 是否你追求的言论自由,就是这种自由?

一般来说,国内摆摊是比较自由的,生活无着人员有一条出路是 “练摊”,但是国家还是要有基本管理的,制假贩假也是不允许的,无证经营也是要抓的,还有具体的管理条例,禁止占道经营等。

我认为我国现在的言论自由,跟这个摆摊的管理,类似,只要符合管理条例,基本上还是自由的。也许有些方面管得严了,或者执法人员素质不高,但是总的来说,不能归类到 “缺少自由” 上面去。这一个结论你是否同意? 或者你遭遇到什么禁锢了你自由的案例,说来听听?

家园 举个最简单的例子

某学者拿到了巴拿马文件的原件,做了些研究发现胡锦涛逃税,请问这种调查报告在国内什么地方能发表出来。

家园 有这几种发表途径

第一,向报社投稿,被丢进废纸篓

第二,向正规刊物投稿,被丢进废纸篓

第三,在普通论坛发帖,因为敏感字过滤,被删帖软件删除

第四,在普通论坛发帖,因为内容不恰当,被版主删除

第五,自己在朋友圈子里说说,被一笑置之,或者随声附和,大家骂几句执政党

第六(很小的可能),到处宣扬,被民运圈子吸收,成为外围成员,然后被国安请喝茶,受教育

如果以上哪一条,你认为是侵犯了你的言论自由,请告知。

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