主题：【原创】关于龙眼和解甲的争论想到的 -- 擎箭天使

要不您画张图吧

对不起，看到这个总结，我又来气了。

如青颍路同学的引用，我是这样讲的：

青颍路同学讲我“离题攻击”，我认为“离题”是有的，就我的认识，离题在河里的讨论不算问题。有人认为算问题，以此批评我，我也认，我不在这个事情上纠结。但我说我“攻击”龙眼，从这里的引用肯定是论证不出来的。至于最后怎么发展到攻击的，您不提龙眼的表现，跳过中间的发展过程，直接说我“破口大骂”。这有点问题吧。

青颍路同学又引用了wage同学对我的反驳，来论证我对龙眼的批评在知识上就不对，这一点就更不厚道了。因为知识上是怎么回事，在青颍路同学发这个总结帖的时候，我以及其他河友，包括wage同学，已经通过大量讨论说得比较清楚了。当然，我最初说的不严谨，但这不能证明龙眼说得对。龙眼也通过大量“讨论”，充分地证明了他就是在信口开河。

The truth, the whole truth, nothing but the truth. 我认为这是公正的基本要求。既然知识已经讲清楚了，我不想继续就这件事做意气之争。但看到是青颍路同学以这种手段来指责我，我难免要生气。因为他曾经以老广河友使用这种手段为理由指责老广河友带节奏。

请青颍路同学解释一下这个对人对己的双重标准是怎么回事吧。

现在你知道了吧，青颍路同学也会信口开河，带节奏，多重标准。我“犯这个毛病，也不是头一次了”。

我上次信口开河带节奏时，急得有人指天发誓，要是怎么怎么样死一口户口本（我还是第一次知道有这样发誓的）。 这一次不需要你像上法庭一样发誓 I swear to tell the truth, the whole truth and nothing but the truth! 没那么严重，就像Otto说的，“其实大家都是上网放松一下，哪有没什么深仇大恨。怼人为乐而已。”

我都说了俺读书少，用的是wage同学的标准答案。就这样吧，你这次反击切题，算补考及格。

不要动不动就来气，更不要动不动就出口伤人，就算你知道回字有四种写法，最后的意思不还成了回字吗？建议提高涵养，有利健康。同时谢谢你的支持：＂内务府三旗可以取得比较高的社会地位。＂ 重复你的原话，应该没问题了吧？

我搞不懂您这是什么意思，您是觉得我对您的指责说错了呢，还是压根不打算和我讲理？

可以，我认真地说，您可以这么做。我以讲理要求自己，但我并不要求别人必须得讲理。一般来说，不要一边不讲理，一边摆出一副主持正义的样子，我都是可以接受的。

从您的贴子里学到了很多东西，谢谢了。您对我的指责是对的，我很想带节奏，觉得要是自己真心说些什么能带起节奏的话，说明河友看得起我。

就八旗之争，我真的是外行，就认wage的贴子作为我的终极印象了，其他的没有时间和心思一路追下去。我谈了我的感觉和看法，没想主持正义，没资格也没法主持正义，您也反驳了。如有调侃和不敬，在此说声对不起。

也问您一声，您损害我什么了？名誉？

我认为这场争论，确实可能在部分河友那里对我的名誉造成了负面影响。但这个不怪您，是我自找的。我为自己的言论负责，河友为各自的判断负责。要说您有什么责任，一样的，您为您的言论和判断负责就够了。

别的呢，我早就说过，态度文风之类没有客观评判标准的东西，我不拿来说事。就算这是高姿态，凭我一直以来就摆着这个姿态，也可以取信于人吧？

我认为您的问题，是认定wage河友的帖子为正确。首先您自己就承认，您并没有相关知识来保证这种认定的可靠性。其次呢，我和wage河友还在讨论，随着讨论，wage河友的认识也有变化。发现这一点，不需要相关知识，下结论前去看一眼就知道了。

您这里以一种诡辩（看来您自己并不觉得您这个论证多么可靠）的方式来掩盖这个问题，很可能会对没有详细看帖的河友造成误导。要说道歉，我觉得您应该为这件事道歉才对。

还是那句话，我希望河友交流都坦诚点。或者我说的再简单粗暴点，不懂不是问题，装懂是问题；有立场不是问题，掩盖立场是问题。

按这里的相关讨论内容，至少有八旗旗号、属人的沿革关系，还有八旗顺序变化，一共三个应当在图中表示清楚的要素。主要是中间有两次打混重编，我还真不知道用什么工具能实现这一点。

谁有好办法，请教我一下。

先从读音说起，正黄旗的正，不能读第四声，而应该读“第三声”，

所谓“正”黄旗，就是“整”黄旗。意思大概等于，整个都是黄颜色的旗。

而“镶”黄旗呢，则为“厢”黄旗，这个厢黄旗呢，就是黄旗上画了条黄龙。

这里是就是重点了，今天我们熟知的“正”“镶”八旗，是皇太极时期确立。

而努尔哈赤时期的八旗，“镶”是没有镶边的，比如说黄旗，一种是纯色的，一种呢，是黄旗上画了条黄龙的。

你看看，你喜欢哪种？

还有学者以为，四旗之前有“三旗”时期，三旗之前有“两旗”时期，两旗之前呢，还有个一旗时期，这一旗时期呢，努尔哈赤的旗帜最早呢，还不是黄色的，而是黑色的，为什么是黑色的呢，明为火德，打个黑旗，可以克火。后来呢，这个黑旗的演化呢，有多种说法，常见的说法时易黑为蓝，这一说法和一些史料有抵牾之处，那么一种合理的推测呢，四旗时期中呢，实际可能存在一个五旗时期，黑旗呢，可能在内部斗争中被分解消化了。当然，这是种推测。

这种语言，直接就是人身攻击了，既不能令人信服，也恶化了环境，不好。

吵架不怕。要言之有物。真理越辩越明。

当事人吵吵没意思就消停了。就怕有人拉偏架。当事人放手都不行。

说错你了？甚么叫解甲离题攻击在先。你带甚么节奏啊。还叫解甲老弟。你要不观察能力真差，要不真老糊涂了。

仅此。

需要挑正确的地方。