五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】问问自己的良心(瑞典旅店事件的看法) -- Diver

共:💬392 🌺3436 🌵110
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 27
下页 末页
家园 请你看清

我的三个问题的a)都是瑞典人的所作所为。

家园 这就是文明与野蛮,人道与冷酷,理智与傻B的区别

加拿大警察要这么干,就非让人喷死。饭店要这么干,就非倒闭不可。

家园 用不着“赶”出去,我会很自觉的把父母送出去住

这为什么不能是一个选项?

或者你的意思是,既然旅店经理会把“自己父母”送去别的旅店,为什么不能自己掏钱给这家旅客订个旅馆?是这么个意思吗?

家园 你说的有这可能

所以大使馆放过旅店,只揪住警察不放。

家园 这个酒店叫GENERATOR STOCKHOLM

中国大使馆说的。你可以去expedia上查查3人房在哪?

家园 大使谈话看了?说曾不找不对,jc不找也不对
家园 警察也有判断能力。曾家三人穿的是冬装

而且放他们下来的地方就是离地铁站一百多米,还有路灯。(看看曾先生自己拍的照片就知道了)任何一个正常行为能力的人都可以马上看到地铁站。而且他们就是乘地铁回到市中心的。

还有:国内很多人都把中国那套优待外宾的做法当成了世界惯例。

其实世界上绝大多数国家都不会优待外宾,能平等对待不刁难你就不错了,瑞典警察把犯点小错的人丢郊外是常规,丢的太远,被当事人告要赔偿的案例也一大把。曾先生享受的只是瑞典国民的正常待遇而已。

家园 瑞典警察

瑞典晚报这篇关于中国游客的报道的下面还链接了一条2016年的新闻,讲的是一名55岁的土耳其教授,因为被怀疑在Sergelstorg(注:水晶柱广场,斯德哥尔摩著名毒品交易点)买卖毒品而被警察逮捕。他被带回警察局,在被审问和关押了5个小时之后,警察决定无罪释放他,但因为他情绪激动并且有暴力倾向而被警察开车送到了扔下车的时候土耳其男子直接趴在了地上,然而警察认为他当时只是在装死。在警察离开仅10分钟之后,一名路人打电话叫救护车带走了土耳其男子,到了医院之后医生宣布他已经死亡。之后尸检显示他死于心肌梗塞。

家园 看了--不过我觉得这个大使纯属信口雌黄

桂大使说

实际上,3名中国游客人生地不熟,不远万里深夜刚刚抵达斯德哥尔摩,需要帮助。他们能找谁呢?他们本可以找我们使馆,但遗憾的是他们没有这样做。

我刚刚翻看了中国驻瑞典大使馆领事处的职责,网页上明确写着

领事部是中国驻瑞典王国大使馆的业务部门,负责领区范围内下列领事事务:

一、推动中瑞领事关系的发展,处理中瑞领事关系中的具体问题。

二、负责在瑞中国公民的领事保护和服务,维护在瑞中国公民和法人的合法权益。

三、负责颁发、换发、补发中华人民共和国护照(含香港特别行政区护照)和其他旅行证件。

四、受理台湾居民前往中国大陆和香港特别行政区旅行证件。

五、受理瑞公民及在瑞其他外国人赴华(包括赴香港、澳门特别行政区)签证。

六、办理在中国境内使用的法律文书的公证或认证等事务。

七、为当地中文学校等华文教育机构提供中文教材等服务。

以曾一家“深夜刚刚抵达斯德哥尔摩”的处境而言(那时候还没有跟旅馆警方冲突呢),你觉得符合哪一条呢?如果曾真的那时候打了使馆值班电话,我想我能猜到结果会是什么样的

不过当旅馆报警的时候,曾确实应该及时联系使馆的。只是不知道警方是否有义务主动联系使馆。

家园 这家人要是在美国可能会在号子里过夜,出来还得交钱
家园 你千万别把桂大使的话当真,以后你在国外撒泼绝对没人理你

正常情况下使领馆的宣传教育都是要大家入乡随俗,遵纪守法,服从警察,大癞蛤蟆又不是天天都串房。

家园 看看对大使的采访吧

定性就是:瑞典警察粗暴对待中国游客

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1611814763402237777&wfr=spider&for=pc

但是本质就是,瑞典政府以及部分瑞典人对中国人歧视,不把中国人当人看(当然哒赖喇嘛已经一小部分中国人除外了)。你想想,如果不当人看,当然只讲法好了。什么人权,道德,同情心,完全不需要嘛。“桂敏海”才是人,违法了都要捞。

但是,广大的河友,我建议你们不要跟这些瑞典人一样,不把同胞当人看,觉得只有“桂敏海”才算人。

家园 国内网络吵翻天好久了,西西河一直没动静,我以为海外华人对

此根本没兴趣呢——题目字数太少了,能不能多加点。

这件事目前为止只有曾先生一家的说法,另一家要么拒绝中媒的采访,要么对瑞媒的采访几乎没有什么有效信息,监控也说坏了。

正常情况下,在中国的网络上,如果出现这种情况,酒店一方会被喷得狗血淋头,你不是没有说法吗?你不是没有证据(监控)吗?好,那我怎么说都可以咯?中国网友一定会搞出一千种以上各种离奇的不利于酒店的故事,同时又符合曾先生一方的说法,从以往的热点网络事件来看,一贯如此。

但是这次呢,不一样了,很多支持酒店一方的网友从法律上、文化上、道德上替酒店开脱,甚至编了很多对酒店有利的故事,当然也和曾先生的说法不矛盾。

第一次发现,双方争执,一方傲慢到根本不搭理社会舆论的时候,网友不一定会占在他对立面,如果这一方是高贵的外国人,还是有很多人维护他的。

相反,对曾先生就苛刻多了,先是大量的谣言,等到谣言澄清以后,曾先生提到的每一个细节都会成为对他不利的证据,等他没有细节提供了,就是人肉搜索。

先看谣言:至少三个:1、带老人穷游是事件起因——其实曾先生订的宾馆,虽有青年之名,但是从大堂和独立的八层大楼来看是标准的星级酒店(中国标准),绝非背包客穷游的廉价青年旅社,我对两者的定义是看房间有没有独立卫生间。2、曾先生出事以后,第二天又生龙活虎的游玩,还有照片——其实那是之前的旅游照片,这种明显的造谣说明这一方的出发点不简单。3、曾先生在1号下午6点(也有8点10点的)就到了宾馆——其实是0点过到的,大约一个半小时以后宾馆报警。

由此可以看出,网友对酒店一方超级宽容,不但不编造谎言怼他,甚至都主动帮他想好各种说辞,而对曾先生,各种各样的攻击就没停过。等到他再次发声,于是对他的攻击也再次升级。

他透露了一些细节,说和酒店协商,他们获许暂时休息,然后自己出去看看能不能找到其他酒店,碰到一个自称是女留学生的中国人,也在拖着大行李找宾馆,两人搭话以后由于太冷,曾先生建议到宾馆大堂暖和一下——因为他知道宾馆没房。

然后两人进入,酒店翻脸,后续酒店就报警。由于酒店没有任何说法,曾先生只能猜测和那名女子有关。

注意,这只是曾先生自己的推测,到底是不是只有酒店当事人知道,酒店方也打死不说,于是,中国网友立刻体贴的开始替酒店编说法了:1、这名女子是个陌生人,酒店当然不愿意。2、这名女子是站街女,酒店认识。3、这名女子是曾先生的妻子(西西河的说法),酒店觉得受到了欺骗(因为只定了三张床)。好吧,一个个分析。

1、酒店看见陌生人进来就往外赶这符合常理吗?即使你客满没有房间了,你也要和潜在客户沟通一下吧。从曾先生的描述来看,酒店和女子简单沟通,没有任何分歧,女子就离开了,更没有任何冲突,那么酒店赶人是因为一个陌生女子的说法不通。

2、站街女......我没见过站街女拖着大行李的。

3、如果是曾先生的妻子,那么他一到宾馆肯定就会和宾馆沟通(不管是实话还是编——比如说我们临时多了一个人,能否加一张床什么的)——因为那个时间点,想偷偷溜进去已经是不可能的了。这种说法是最不可靠的!

建议替酒店方作想的网友还是再编点其他漏洞不那么明显的说法来维护酒店。

根据酒店对瑞媒的说法,曾先生一家和酒店没有发生肢体冲突和语言威胁,不排除有大声说话的嫌疑(说明接受采访的不是当事人),酒店是和曾先生一家交流等不到回应才赶人的——曾先生英语很好,交流不是问题,初期交流也很有效,所以酒店的回复很奇怪。只能发生在曾先生外出期间,其父母无法交流所导致,这间接说明和那名女子无关(整个采访酒店根本就没提),但是酒店明明知道老人无法交流,但曾先生本人可以,在曾先生本人回来以后,没有任何理由就要赶人,说实话,我是想破脑袋也想不出来,那些体谅酒店的网友,幸苦你们,继续给酒店找点合理的说法吧。

对曾先生视频里的夸张表演,我和一般网友一样第一印象很差,现在中国网友容易走极端,基本上就是你闹,你就无理,所有的事情都是你无理。所以最初我不参与曾和酒店之间的事(信息也少),只是支持大使馆的做法。但是信息逐渐增多,我觉得曾先生无大错,不能用即有印象来判断一件事。

曾先生能孤身一人带着父母欧洲游,这一点我做不到,我觉得他至少是个孝子。

他描述,他的父亲躺在地上,被保安倒拖着脚拽到门口,女警才抬出去的,当时已经昏迷。

如果是你的父亲这样被对待,你会用什么理智的态度去对待?

曾先生从始至终,哪怕情绪失控,也没有任何攻击女警的行为,我认为足够了。你要他保持微笑,风度翩翩,我觉得你的要求过高了。

总之,这件事不管结果如何,北欧国家高人权的神话在中国是破灭了,就像以前的美国护照,日本下水道,德国油纸包一样。

通宝推:丁一叮,梓童,阿笨,吃土的蚯蚓,大道至简,夜郎国主,newbird,看山,不限,五谷不分,慧诚,大胖子,白玉老虎,潜龙在田,分瓜,李根,积吉,strain2,潜望镜,陈王奋起,发了胖的罗密欧,mezhan,蓝鸟,阴霾信仰,曾自洲,青颍路,不远攸高,fjord,
家园 这旅馆步行到火车站只需十分钟,曾先生他们肯定就是走过来的

以曾先生的精明,绝对不会为这十分钟打车的。

所以就算人家不让你睡酒吧,也不愿意掏钱住别的旅馆。最多就是走十分钟回去火车站而已,当天地铁还是24小时营业的,就坐在地铁站里也不会挨冻

家园 这都是假设性问题

讨论假设性问题,不如讨论矛盾怎么会逐步累积,发展到这个程度。

原则上穷家富路,带着父母出门旅游更是如此。(带着父母玩穷游这叫大不孝)

凌晨到达酒店,发现还要等待10多个小时(大使反复说几个小时),第一反应应该是另找他处,安顿家人。需要主要考虑的三点:是否有经济上能够接受的选择,是否有利于父母身体,如何说服老人为了节约而将就一晚的思路。

计划在大厅沙发上等待10个小时其实是一种愚蠢的做法。熬到下午两点入住,一天完整的行程就作废了。多付一天的房费(可能更昂贵),但节省一天的时间,经济上明显更划算。市中心不太可能没有其他选择。这样也明显有利于父母的健康。

唯一我能猜测的就是曾先生希望酒店早上有人早点退房,他们可以提前入住。

如果把这点小心思作为整件事情的原点,后面的事件不过就是非常自然的事了。

(缺乏可以佐证的信息,而且曾的身份似乎受到官方保护。但根据目前公开的信息,整件事件上曾先生的举动有太多的地方有悖常理。假设酒店预订日期是无心的过错,但后面不通过网络、电话,而是上街游荡寻找旅店;期间在马路上捡到并带回酒店一个华人女子;和警察发生矛盾时不是优先平息冲突,保护照顾父母,而是自己精神崩溃哭天抢地。这些都戏份太足,匪夷所思。)

说难听一点,帮一个没有脑子,也谈不上有良心的人去争取别人良心的对待。滥好人了吧。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 27
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河