五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朗姆可乐聊历史 -- 骨头龙

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家园 确实是

比如在中国的新民主主义革命中,很多人就是开始是改良派,后来实在走不通最后转变为革命派。

总结这个历史规律的目的,就是希望在未来的变革中,能够看得更远一些,走的更有效率一些。

打个比方,对于某些癌症肿瘤,确诊之后最好的方法就是直接手术切除,而不是先尝试保守治疗,即耽误了宝贵的治疗时间,又浪费了资源。

那么最开始的时候怎么判断是该革命还是该改良呢?就是要看这个是不是深层的结构性问题,假如是,就别犹犹豫豫舍不得了,赶紧下刀子割吧。

家园 你这个不是猜想啊,已经有实践了

近的有欧美养“穷人”的福利制度,远的甚至可以在大宋的禁军制度中看到雏形。

不过这种制度解决不了中产阶级日益贫穷、萎缩的趋势,养穷人的制度甚至会加速这一过程。

养穷人有效避免内部揭竿而起的革命,最后的结果依然是经济衰退,国家的组织力快速下降。

家园 根据历史经验,这个时候就有外敌入侵了
家园 有没有可能存在一种制度

不养穷人,z也能大于零?

我自己的感觉,中国目前有点像这样。

家园 唉,这种好事,如何指望的上

现在吵吵嚷嚷的美债违约,至多不过是延期偿付,说白了就是,还还是要还的,就是拖延几天再还。

假如美国直接减记,就等于直接说赖账不还,那么所有美债瞬间崩塌

而美国政府的支出现在全靠美债筹措,美债一崩,美国政府立即没钱,别的不说,美国的军队立即趴窝。。。不给钱那帮军头谁肯去打仗,有怎么还有能力打仗

所以我说,美国的四项支柱,金融霸权才是真正的命门,金融霸权一垮,其他全跟着完蛋

这种好事。。。恐怕只有做梦才敢梦到吧

家园 你这个想法是基于中国农业社会,封闭场景的

也许在封建时代,z=0就够了

问题在于现在是工业社会了,而且带有全球化背景

但凡z低一点,CIA之流就会想着来下蛆来搞事,啥啥之春,啥啥花革命这种的

而且中国人民也不只看z,也会看周边邻国,看那个无比厉害的“外国”

毕竟中国人民是当过世界老大见过世面,有追求的

纵向对比、横向对比都得拿得出手,这个要求不低

但这也是TG自己的宣传:社会主义能比资本主义更加促进生产力发展

当然我说的都是中国的场景,至于外国就不了解了,像海地这种所谓的* hole国家,也没看见人民起义人民革命不照样混呢么

家园 刚好看到有人描述日本的低欲望社会,比较符合你的描述

在日本,这简直不要太好理解。

简单来说,阶级分化极其严重,但最低生活标准又不会把人弄死。

就拿生活中一般的东西来说吧。

穿衣,定制一套求职的西装八万日元起步,一套好看的新潮的衣服一万打底,但旁边洋服青山和优衣库只要一个零头,就算这代表着你走在街上一万个人和你撞衫,但你买不买?

吃饭,居酒屋的海鲜拼盘几千一份,当地的个人经营的餐馆一份咖喱饭就要一千五两千,甜品屋没有两千出不来,然后你看到便利店的微波炉便当400一份,过了晚上八点还打对折。

住房,人在东京工作,房子租到千叶,大不了起早一点,也不要浪费那几万的房租。

出行,新干线东京到广岛三四个小时,两万日元起步,但是青春18车票坐绿皮车一天也到了,夜行巴士也就8000,不就颠簸吗,又不是不能忍。

娱乐,想买个周边或者漫画书,rashinban和bookoff只需要animate的一个零头……

又不结婚生子,在这些地方维持一个低水平问题不大。

家园 我高度怀疑 “瞬间崩塌” 这种事

许多人信,包括美国国会老爷们,所以要拼命演戏,表现出非常在意,非常讲信用的样子。

但是我怀疑未必会瞬间崩塌,布雷顿森林体系解体的时候,美元并没有瞬间崩塌,我认为现在也不会。小闹一下,倒闭俩银行,危机程度不会超过 08 年。

而且,美国人完全可以缓着来,比方说把美债偿还额度改为面值的 90%,其余 10% 就算收税好了。这样子闹还是会闹的,但是不会延续多久。美国人往乌东扔个炸弹,把吸引力转移过去,就算过关了。

之后这个 10% 可以逐步提高,就像法国退休年龄一样。闹就闹吧,最多烧了巴黎圣母院,还能怎么样?怕没人认购,叫日韩来,掏钱慢了就掌嘴。

家园 假如某天

对比之下,中国的z是全球最高呢?

家园 很简单,再跟周围能看到的人比

无限循环,生生不息。不时的问一句:王侯将相,宁有种乎?

家园 你这个模型在私有制社会无法稳定实现

你这个模型在私有制社会是无法稳定实现的。

私有制社会的基本经济逻辑是马太效应 - 穷人越穷,富人越富,富人通过剥削穷人致富。当一个私有制国家还在对外扩张时,财富可以由对外剥削得到补充。这时私有制国家可以在一段时间内实现x - y >z (z>0)。

而当私有制国家扩张到极限时,无法获得外来财富的补充就会转入内卷,富人必须通过剥夺穷人的x来获得自己的n*x。于是到最后,z 不但不会大于零,而且会小于零,最后导致革命。

这就是300年周期律的根本原因。这也是为什么私有制国家“强大”之后就必然走上对外扩张的帝国主义道路。即使是某个私有制国家扩张到极致,一统天下了,这也就意味着没有更多的外来资源可供输入了,于是也就陷入内卷,最后崩溃。

而在现代,这个过程由于资本主义大工业化生产而大大加速了。两次世界大战就是世界资源被瓜分干净后的重新洗牌。二战后的平衡则是依靠:

1. 生产力的发展使得可利用的资源增加,尤其是粮食产量增加,从而提升了x。

2. 西方国家形成了对发展中国家的联合剥削。

3.恐怖的核平衡。

当 1 长期停滞不前,2 要被新兴国家打破时,3 其实能起的作用很小。

通宝推:西门飘飘,落木千山,独立寒秋HK,陈王奋起,南寒,ccceee,任爱杰,
家园 将一个私有制资本主义国家比喻成一个公司,原理并不违和。
家园 不是很同意,饲养场都能稳定实现无革命

饲养场当然是剥削动物的,但是也会维持动物的基本需求,鸡鸭牛羊病死了,老板也是心疼的。总要长大出栏卖个好价钱才是。

并不存在老板贪得无厌,克扣饲料,最后饲养场崩溃这么个情况。

说得极端点,奴隶社会维持了几千年,没有什么维持不下去的。奴隶主固然不把奴隶当人,但也是希望奴隶多多的。奴隶就是财富啊。难道为了剥削刻意让奴隶活不下去?这不是理性的做法。

你看奴隶社会很少是内部自爆的,而是发展生产力不如封建自耕农,军事比不上封建军队,被外部更强大敌人打爆的。

家园 制度内部循环更迭是常态

奴隶制度作为生产关系当然可以维持千年直到被更先进的生产关系代替。但这并不是说奴隶制国家本身不会爆发内战和革命。

事实上,奴隶制国家爆发内战和革命的不要太多。斯巴达克斯起义是比较大的起义,实际上西方从古希腊到古罗马终结,奴隶起义此起彼伏。而古罗马的内卷不但表现在奴隶起义上,还表现在内部军阀林立,不断互相攻伐上。罗马在共和国晚期扩张到了当时技术能支撑的地理极限后就转入了内卷。马略、苏拉、恺撒、屋大维、一连串的军阀。进入帝制后更是隔几年就来一次内战。

更古早一点的古埃及更是标准的中国式王朝周期律,隔一阵子就改朝换代,以暴力重新分配财富。

中国就不必说了吧。

周期律恰恰是描述一个制度内部的建立-僵化-崩溃循环的。而要破除周期律,往往需要生产力有极大的突破。但新的生产关系建立后,只要是搞私有制,必然在下一个数量级上陷入新的周期律。

家园 也许这些都是日常,如同人感冒呢?

我的意思是说,只要不是一潭死水,总会有起有落,有得意有失意。如果聚焦到那个关头,可能惊心动魄,但是盖棺定论之后,大部分人还是稳定活了几十年,波澜不惊的。

人既然如此,那么国家兴亡,古罗马开头二百年不是挺稳定的嘛。斯巴达克斯起义,元老院指定独裁官之后,也是很快镇压下去了。类似于人食物中毒,医院呆了三天。这离人要死了还远着呢。

什么军阀啊,内战啊,也不过是一种活法,类似于人配个助听器,心脏搭桥什么的。之后还是照样过日子嘛。

我也是生在新中国长在红旗下,反对生产资料私有制,拥护英特纳雄奈尔一定要实现的。但是呢,第一私有制下的不可持续,是归于剥削越来越贪得无言厌,还是三百年周期律,这个我觉得不好说。第二,公有制下,就没有三百年周期律了么?我表示怀疑。有没有可能不搞剥削,人人大公无私,还是逃不脱三百年周期律?

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