五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】保尔森十字路口论 -- 不悱不发

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家园 乐视居然这么牛?

从来没有用过,以后试试。

家园 农耕文明的巅峰少不了美洲高产作物的引进

明末清朝人口大爆炸就是得益于这个。而这个高产作物还是靠大航海的余荫。中国社会的特点就是靠组织性来提高下限,但是农业文明生产力总是有天花板的,几千年都无法突破上限升级到工业文明。这个是农耕封建社会思想的遗毒,不值得提倡。而西方则是组织比较松散,但是思想上追求不断突破极限,比如奥运会,比的就是上限。人家靠这个突破上限升级到工业文明。

家园 同意。不能一竿子全打倒

乐视一代,x900,现在还在用。2560*1440,大屏,骁龙810

两三年前的手机,即使现在来看,性价比也还是相当高。

贾的人品是另一回事。

家园 你还是没找到关键点,如何证明你是醒着的一方?

为什么你就是醒着的,别人是睡着的,是装睡的。人首先要自己想一想,为什么我是醒着的,而我不是被叫不醒的哪一个。这世界上的事情,如果都是那么简单非黑即白,如果都是大多数人说的就是对的,就不会有那么多是非了。先放下心里的成见,平静一下,从逻辑上自己去推导一下,我如果对,对在那里,我依据什么,能够得出我对的结论,我如果错,可能错在哪里?

乐视消费者?显然你不是。你是合作商和投资人吗?应该也不是。你真的看到几个合作商和投资人出来一哭二闹三上吊了吗?包括你前边说坑股民,说明你不理解什么叫股票。我投了钱就不能赔,那是银行存款,实际真正的银行存款,也是不完全安全的。孙宏斌的落泪,许家印的争夺,你以为这些人说的话就是掏心掏肺的?呵呵,尔虞我诈本来就是商业的一部分。商业成败,本来就是潮起潮落的平常事。如果他犯法,报案抓就是了,不抓说明至少到现在法律框架内,他还是清白的。

这几年的报道?你不觉得一个小小的乐视,这2年头条上的太多了吗?汪峰上个头条那么难,财经新闻领域,乐视是这2年头条常客,比两桶油,4大行加起来20年的头条都多。说明什么?有人想让你看到他想让你看的东西。或者,他触动了某些人甚至很多人的利益。或者,有人觉得没有后台和国际资本背书的三尺童子手里的黄金,可以轻松的抢走。但无论是什么,它的头条太多了,多的不正常了。朋友圈能短时间炸裂的长生疫苗,不过才几个月,早已被人淡忘,而一个商人跑到美国,有几十亿债务这么一件事,能让一个国家的财经甚至媒体保持兴奋2年,这难道正常吗?

如果你还是觉得你是醒着的,我是装睡的。那就让我继续装睡下去就好了。毕竟,这个世界这么大,有几个人睡着或者装睡,不也是一种因吹斯听吗?不也是一种diversity吗?

家园 居然都扯到他是清白的了?!

他操纵乐视子公司吸血后再转移乐视控股的资金到境外,然后金蝉脱壳甩锅给乐视,他上国家失信人黑名单的事你是真不知道还是装作不知道?

居然拿股民投资愿赌服输来为其开脱。他股市高位忽悠套现,违反相关法律被证监会要求追责的事情你是真不知道还是装作不知道?

他要是清白的,怎么不回一趟中国大陆呢?贾跃亭那个“下周回国”的外号是怎么来的你是真不知道还是装作不知道?

那些事儿至今都还没个结果,他捅这么大一个篓子,现在还在国外逍遥,这么火爆的话题时不时被媒体拿来吸引公众的眼球,这个逻辑很难理解?各方被他损害利益的势力为了今后对其追责,花钱把他架在媒体上烤,这个逻辑很难理解?

我实在不明白,对于这样一个屡次违反商业规则和法律法规的人,你咋这么维护他呢?我们不能鼓励那种一俊遮百丑的价值观,况且他的FF公司最终能不能成现在来看问题还很大,现在FF公司内部爆出问题的新闻可不少。自动驾驶汽车难的关口除了研发,还有上路测试,谷歌等几家自动车领先企业的车上路测试都几年了,到目前为止都还没一个通过验证的,甚至谷歌高管都开始在媒体上公开发表降温的言论了。现在FF呢,车都还没上路,后面的事根本就是八字还没一撇,所以目前贾跃亭可以说是一俊都没有,全是丑。

家园 呵呵,你觉得他能发5毛吗?

现在复盘看,对他的真正强力收贷17年中应该是你所说的他转移资金去美国造车的事。后边失信一类都基于此。但是,还是一句但是。有些时候,在主席台的人也未必是对的。什么外储流失,保3万亿,保汇率,实际还是心虚罢了。你治理的好,天下归心,那钱又能往哪里去?

“胆大妄为,严肃查出,以敬国法,以敬效尤” 这16个字批示是当年的国务院总理朱相直接发出的。但如果没这16个字,现在中国可能还没有航母。

 一开始我还不相,我说一个航母2千万美元,不可能的,你就是没完工的,也不可能。结果后来说,文件。我说,你们跟那个乌克兰签那个协议,因为找到我的时候它已经投了标了,投中了。还差一个多月,付款期,还差一个多月就过期了。然后过了期还得重新招标。然后我看那个文件,应该是真的,很规范,后来我说光你们说不行,你们还得给我红头文件。结果红头文件拿不出来,后来他们说,领导面谈行不行?我说什么领导?他说海军副司令。

  就是后来贺鹏飞(音)出来跟我谈的,他承认,第一,这个船是可以用的。第二,这个船是海军要的。为什么海军不能直接出面,为什么国家现在拿不出钱来,他就没有详细说,但是我就了解这意思了,就我说,那行吧,既然是国家的事儿,我就出了。然后我就用我底下一个实业公司。因为当时证券公司底下也有公司,用一个实业公司,让它去融资。把钱就给了。没想到这个事情后来惹出麻烦来了,后来不知朱镕基怎么知道了。朱镕基就说,一个证券公司,它买什么航空母舰,他肯定个人有好处,10%这是国际惯例啊。然后就派了6个部委联合调查组,就查。查了一阵子,当时还批了16个字的批示,叫胆大妄为,严肃查出,以敬国法,以敬效尤。镇国法是要掉脑袋的,镇国法。但是查到底,因为我这个钱数还比较多,但是一共没几笔,最后是差,确实,个人没有什么问题,一分钱没有拿。这证实了,他说你为什么要办这个事儿?我说因为这个军队的事儿,有那么个机会让我帮帮忙,我也可以帮。而且是航空母舰这个东西,就贺鹏飞(音)的话了,这个是中华民族唯一的机会。

股市高位套现,抵押股票借款。承诺借钱给上市公司未借,这些如果属于违法,早可以抓了。有些事,愿打愿挨就是了。证监会到现在不过是在那和和稀泥。发个呼吁,违法那直接报案开传票通缉就是了,废这么多话干吗。

下周回国当然知道,这又不是第一次了。当年令狐大师兄事发,他也在外边漂了好久。天朝这种事关神仙打架的事,小老百姓那能知道具体是怎么会事。在这个国家,有些企业发展到一定程度必然和某些神仙势力有所瓜葛。只是希望,神仙的归神仙,技术的归技术,商业的归商业。贾跃亭未必是什么好人,但比起天上的神仙,他现在还不过是一只蝼蚁。蝼蚁害怕被踩死,也不算大罪,可以理解。历史有时候就是烙饼,黑五类也可能翻身走上主席台,但前提是不能死在牛棚里。

贾不思是圣人也好,是骗子也罢,好人也好,坏人也罢。与我没什么关系。他是坏人,他犯罪了,那么这是法院的事,我们应该可以相信法律。对我而言,作为一个技术人员,我对他构想的技术路线很赞同,对他已经实现的有些东西非常欣赏,作为用户,我觉得他的东西确实改变了我和我家小孩看电视的习惯。他最先提出和开创的智能电视,至少让我们家的孩子不用看个宝贝家频道光是看广告了。孩子这阵迷汪汪队,就可以一直汪汪队,过几天非看海绵宝宝,就可以一直看海绵宝宝了。所以给他说几句好话,好像没有罪大恶极,没有反dang反社会吧?

今天的中国,已经不是那么穷了。所以,有些人搞些商业探索,失败了也没什么。贾不思再坏,也没有e x 宝, 没有长生坏。实际即使到了今天,我个人觉得他也未必完全一点希望没有翻不了盘 。吃瓜群众,吃瓜子看戏就好了。你觉得的他坏,就等着他曲终人散就是了。不用那么诛心,你这么积极,我还怀疑你是奉旨来进行舆论引领的朝廷鹰犬那。

家园 卖家流程我不熟

你的意思我明白,我的意思想必你也明白了。归纳一下就是,EBay是在西方特别是美国的商业环境下起家的,而淘宝则立足于中国的商业环境。基础既然不一样,生搬硬套就根本不可能,譬如信用和物流问题,都是在EBay出现之前美国社会已经有高度发达的解决方案的,PayPal确实增强了信用,是从1变成2,而在中国是原本没有信用体系,阿里面临问题的是从0变成1,靠抄解决不了这个问题。

从西方照抄的网站,在中国绝大多数都死了,而生存下来发展壮大的企业必然要解决原网站在西方所没有面对问题,在这个过程中必然有所创新。不深入到企业内部调查,仅在外面看个大概齐像就断定山寨,这种精神洁癖还是懒?

家园 你对eBay和淘宝的历史不熟悉

但问题是你不了解还能这么一本正经的解读。

早在淘宝之前,中国就有了易趣,但那个时候的易趣我没有用过不知道也不好评论。2002年eBay和易趣开始合作,开始引入PayPal,03年正式收购易趣,那个时候PayPal在中国已经运行了。淘宝是03年成立,后来推出支付宝。支付宝初期完全是山寨PayPal的概念。PayPal和eBay最大的问题是中国国情以及银行相关业务的监管,国内是便宜压倒一切,所以收费的PayPal就败给了免费的支付宝。这个国情从拼多多的成功就能看出来。

BTW,我在国内用过易趣也用过PayPal作为买家和卖家,04年的时候开始用淘宝和支付宝也是作为买家和卖家。

家园 这山寨的帽子是非扣不可了,呵呵

然而,没关系,咱们可以继续磨磨嘴皮子。

收费还是免费不是个小问题。这跟纯粹的低价竞争完全不是一回事,再低价的竞争也不会是免费竞争,因为再低价的竞争,总还是要收钱的,只是收的少些,而一旦一家公司开始持续性地提供免费产品,意味着整个经营模式发生变动。便宜买的人就多,这个无论古今中外都是通理,那为什么卖家们不全改成免费提供商品呢?网上流行语说的好,免费,是因为有人替你付了单,一家公司找到了这个付单的人,把原来收费的端口变成了免费,这是盈利模式和经营模式上的重大变动,说革命亦不为过,这时候还叫支付宝山寨,就有硬扣帽子之嫌了。

当初阿里整出支付宝的时候,想必是模仿了PayPal的服务模式,但是从其开始免费起就开始走上不同的经营道路,到今天,二者的差距已经不可以道里计,支付宝与人们生活联系的紧密程度,远远不是PayPal可比,就像当初QQ仿ICQ,到今天ICQ已死,还在继续说腾讯山寨,这样的心态是不是太见不得人好了?

家园 用模仿代替山寨

“当初阿里整出支付宝的时候,想必是模仿了PayPal的服务模式”

呵呵,这种文字游戏就不要玩了。支付宝和PayPal现在怎么样我不管但当初就是山寨人家PayPal的idea。当然了你说模仿也可以。

家园 培根更早也说过几乎相同的话
家园 如果把道路事先数据化,对具体车辆只是对比此背景道

路数据根据GPS 点位,可能也不需要太大的数据

传输,只是解析新发的车流,人流,道路背景已c存。不知道胡扯否?

家园 是的这个巅峰状态也是巨大的包袱

如今学者们从各个方面探求中国历史的经验教训,明朝时候,中国为啥就没能发展出资本主义,为啥就没有发生工业革命?

《佛教寺院与中国历史上的四种募钱制度》里说: 典当、拍卖、借贷、奖券这四种制度都是佛教寺院的发明。

陈寅恪说,佛教僧侣乃中古中国社会一大贵族商人集团,所以511年和713年,唐朝和周两次大规模灭佛,可看做国家力量消灭资本主义趋势和萌芽之举。

明清时候,中国人觉得人世间该有的自己都有了,还要工业革命干啥,吃穿用的中国都能低成本大量生产。如今我们知道,那都是小农经济条件下的最大效能了,和工业社会相比,差远了。

二十多年前,我爷爷还健在,有一天,他说我们现在有的东西,古代都有了,我就问古代有电视吗?他立刻无语,一旁的我堂兄憋不住笑出声。这就是工业和农业的区别吧。

家园 提这样的要求,明显就是不想谈嘛

你找一个人说:你家钥匙给我,银行卡给我,可以随便睡你老婆

别人能同意才怪

家园 举例不当

梦想没有切实可行的执行路径就是白日梦,就会成贾跃亭。

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