主题：聊天 -- 玉垒关2

强国的称呼好奇怪，是指中国吗？

从学术的角度看，称中国为发达国家也不是完全没道理，但是你列的几条理由感觉都很没有相关性啊。

美国给企业减所得税，不也是“求剥削”？制造业回流也是吧？美国撕毁巴黎协定也没考虑能耗吧？

难道中国目前不是在想办法融入现有规则？世界还有好多国家想着废除核武器，不也是讨论国际规则？

和巴西、中东有共同语言，我觉得是因为立场相近。亲不亲，阶级分嘛！

理由是“世界上有哪个强国还没有完成统一大业呢？”

我同意这个理由

汤姆克鲁斯现在说：我是世上最帅的，大概也要笑场。

所以我提了一下当年的英法。

强国马上就能富民，好像还真是只有美国（不要老拿大萧条那几年来举例）。

天朝也…不错。

你的论述也可以反过来说：虽然英国法国是19世纪数一数二的强国，但他的老百姓的生活却是悲惨的，这是为什么。现在21世纪了，你所说的“上升期的发达国家”会给老百姓带来什么，会不会在某种程度上走“停滞的发达国家”过去的老路：

“在文明鼎盛时期人为地把人间变成地狱并使人类与生俱来的幸运遭受不可避免的灾祸；……贫穷使男子潦倒，饥饿使妇女堕落，黑暗使儿童羸弱……”

对照现实，这还真是个问题。

美国给企业减所得税，不也是“求剥削”？制造业回流也是吧？美国撕毁巴黎协定也没考虑能耗吧？

一一一一中国人到缅甸办厂，支付的工资远低于中国现有水平；工厂回流到美国，支付的是美国正常工资。当然要说高工资低工资，归根结蒂还是剥削，那我也无语了。

一一一一提起能耗，是楼主和法国老太讨论中国该有多少配额？我不觉得缅甸人会关心这个。中国是真正的发展中国家的时候，小汽车还没有进入家庭，大概也没几个人关心过这个。

和巴西、中东有共同语言，我觉得是因为立场相近。亲不亲，阶级分嘛！

一一一一一下面是陈天华的猛回头：

列位！你看五洲万国最平等、最自由、称为极乐世界者，岂不是美利坚吗?

那时候中国进步人士对美国很向往啊，共产党在国共和谈破裂前，也没讲过美国一个＂不＂字。

立场相近我不反对，＂阶级分＂？

这个地球上，的确有很多老年人毕其终生的阅历与智慧，就是不断想让我们晚辈证明他们的正确和正义、不容置疑滴睿智的。无论在家庭圈子还是社会圈子，这种张扬经常容易看到。

他们可以和我们一起对着各种媒体中的各种负面新闻内容指责、不齿，但转头自己就在超市、公交车等公众场合举止让人侧目。或许法国老太太的格调高点——发达国家么，总会比发展中的国家更会技巧滴端着姿态。但也都不过是五十步笑百步罢了。

我希望我老了的时候，不会变成现在我讨厌的样子，哇哈哈。

朱潜龙杀害师父，诬陷师弟，把师父的地拿来种鸦片，但就因为假期惺惺地给师父造像，做足孝顺的功夫，就成了北平人眼里的好徒弟，因为枪毙了几个毒贩子，在北平人眼里就成了好警察。当然，电影的最后朱潜龙死了，如果他没死，他一定是日军占领下北平城里为害一方的汉奸，到时候北平民众又会怎么看他呢？就我理解，普罗大众根本不在乎真相，他们只信自己看到的东西，只为自己的利益发言，当然，这种思维方式与价值取向会造成什么问题，可能不在普罗大众的思考范围之内。

朱潜龙也好，西藏也好，民主自由也罢，都是如此。

大意是，大多数人无法全部准确区分“事实”和“观点”。受调查的五千余名美国人中不少人会把“观点”比如“民主制是最好的政府组织形式”当作“事实”；或把“事实”比如“奥巴马出生在美国”当作“观点”。能区分“事实”和“观点”，是具有批判性思维的表现。

我认为，就玉姐姐的内容看来，她和法国老太太话不投机，说到底是道不同不相为谋，也就是三观或屁股不一致；和巴西教授及夫人投机，则并不是玉姐姐所言“都是发展中国家来的”而三观一致，更多的是双方都有一致的（受过良好教育而产生的）批判性思维。无论发达国家还是发展中国家，都有这样屁股决定脑袋的法国老太太类的人物，考虑到受教育程度同经济程度正相关，法国老太太这样的人在发展中国家还更多点，只不过坚持当作“事实”的“观点”因所处的屁股不同而不同罢了。或许玉姐姐下次会碰上富有批判性思维的发达国家人士而有改观。

顺便一说，我挺愿意在旅行途中和陌生的外国人聊天，能独自出国的游客通常受教育程度更好，话不投机的几率不大，往往会碰撞出让我惊喜的跨文化的火花而为旅行增色不少。

那是你年龄不到。

人群分。

白刃可蹈，中庸难得。

那天，随技术发展，彻底动摇了5流氓的基础。

形成新平衡后层次！

缅甸虽然低于中国，但是是缅甸正常工资；那么美帝也是美国正常工资啊！没毛病。川普还不是怕资本家净利润不够，变着法的减税？

能耗问题是人均和总量的问题，发展中国家大概率提人均，发达国家大概率提总量，美国估计哪个也不提。这涉及国家的立场。

向往或者羡慕不等于共同语言，你让那个时候的TG和美国人就国家利益问题聊天，也是聊不下去的。