五千年(敝帚自珍)

主题:今天基因编辑婴儿出生的消息被披露,科学界炸了 -- 白浪滔天

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家园 空谈伦理无益

这个例子的主要问题还是风险和收益不成正比。

就事论事,这个例子是错的。

针对显性基因遗传的先天性疾病,可以考虑做受精卵基因剪切。

家园 所有的底线的都是通过试探来确定的。

当然所有的规则都是通过斗争得来的,所以可怜之人必有可恨之处。

家园 你准备牺牲什么去达到这个未来呢?

问题是在“生产”出一个“高智商”的“新人类”之前,要试验多少次?每次“试验产品”都是一个活生生的人啊!你知道这种实验的成功率吗?你知道哪些基因是“高智商”的原因吗?一个一个的改过去吗?是不是为了“生产”一个“高智商”的人,就可以牺牲掉其他“不成功的试验品”?你愿意贡献自己的“孩子”去做这个实验吗?

家园 科研的事情,光看动机还远远不够

大多数的科学成果,都是既能助人,也能害人。很多时候,动机只是表面浅薄的一层装饰。打个比方:

拿活人做细菌实验,提高了对致病菌的认识,这种知识可以用来治病,也可以用来害人

拿活人做基因实验,提高了基因编辑的水平,这种技术可以用来治病,也可以用来害人

坏的动机肯定要反对,但是好的动机也不能说明任何问题,因为动机这种东西,完全不可信,一百八十度大转弯是分分钟的事情

家园 基因婴儿的这个事,需要从印度和华尔街去理解。。。

印度是大家都知道的人体的药物试验所在,所以可以仿制药。印度政府认可的,华尔街的资本啊,列强的大制药厂啊,科研院校啊,印度的人体试验机构啊,仿制药厂啊。。。是一个完整的产业链。。。。这里面赚钱很大。。。当然,印度那些吃药的人,最惨了。。小白鼠。。

说白了,还是血汗工厂那一套。。。列强想挣钱,要研发,要人体试验,但伦理上又不行,那么就到不用顾上伦理的地方去做试验。。。CIA酷刑也一样的,美国不能这么级别的拷打,弄外面去拷打。。。

中国就跟印度一样,中国是人体的基因方面的试验的所在。。黄金大米啊,杭州还是哪里也搞过一个人体基因治疗的试验的啊,当正面在报道的。。。现在这个基因婴儿,一开始也是当正面报道的。。。

敲黑板,划重点~~~中国在基因治疗的产业链上的位置,就相当于印度在制药的产业链上的位置。。。中外政府,中外研究机构和人员,中外制药厂啊基因工程企业啊啥的,肯定对此知道得一清二楚,大家同谋共营出来的。。。

小白鼠,血汗工厂。。中国还曾是全球最大的垃圾场,人家把垃圾运中国来,中国还付钱给人家,购买垃圾的。。。

那个姓贺的,充当的是在中国这个试验场进行尖兵爆破的任务,把底线刷掉。。。

一大堆彻查啊谴责啊声明啥的。。。我估计这些都是在做戏。。。一大堆机关机构人员心里都清楚的。。

基因婴儿的事一公开,好象是华尔街日报吧,就报道说为啥美国差距中国这么大。。。这意思是人家中国基因婴儿都出来了,美国却还畏缩不前。。。看看,让中国科研机构和人员,在中国把伦理底线刷掉,反过来倒逼美国的伦理,由此,基因编辑产业化的拦路虎就可以弄开了。。。

这一切都是有套路的,套路很成熟。。。

通宝推:白玉老虎,尚儒,川普,朴石,
家园 插一句嘴,请见谅。

不是很准确,但是有助于理解。如果类比输血技术的话,贺工作的策略可以近似为当年的打鸡血,不属于科学探索的范畴。因此,这一工作目前和未来都不会被医学伦理和科学道德所接受。

家园 其实这件事我是这么看的

基因改造本身是中性的,但有人在新的技术出现的时候迫不及待地要用道德伦理来对它赶尽杀绝,那就不得不用为人类造福来支持它。把这件事拿731来做比,更是无耻混蛋到家,731残害同胞,这次基因婴儿危害谁了?我发现很多人脑子里不知道想什么,把虚无缥缈的道德伦理看的比天还大,依我看都是反动分子。

家园 目前自己是看不懂,不站立场

目前自己是看不懂,不站立场。

反正看这个东西发展方向,感觉能造超人一样。

诱惑这么大,迟早会有人吃禁果的。。

原子弹出现的历史上,一开始也是大家都有些忌讳搞这种大杀器,可后来知道德国人已经在研制后,爱因斯坦都主动写信让罗斯福赶快搞这东东。。

是福是祸真不好说。。

现在的科学感觉到了一个奇怪的拐点位置:

人工智能部分替代并有望全面取代人的位置不再是遥不可及

能源危机被彻底解决也并不再是白日梦;

再加上这个,要是以后人自己本身也能被预定修改。。

。。。。。

多疯狂的一个未来世界呀!

家园 怎么能用打胎都是违法国家的伦理来约束社会主义中国

西方发达国家有深厚的宗教传统,很多打胎离婚都是违法的,美国总统就职都要按圣经宣誓,中国国家主席可没按道德经论语宣誓的。所谓的14天停止编辑据说来源于基督教胚胎第14天获得灵魂的说法,中国人都是无神论,没这讲究。满清之前中国人身体发肤受之父母都不能剪发,伦理这东西就得与时俱进,能帮助人的都是好东西就是好伦理。这次是免疫艾滋病,下次可能就是免疫癌症,总得一步步实验进步,中医治病的五行药理更不靠谱,五千年来不一样靠海量样本连蒙带猜救了不少人也害了不少人,我看基因编辑治病防病比中医靠谱多了,伦理道德多了。

家园 照这个思路看下去。。。

如果事情发展的好,利益可以在G2间分享,实际上控制权还是在华尔街。

如果惹出大麻烦来,种群隔离恐怕是必须的,到时别说G2了,直接就“切尔诺贝利”了,而且是全国。

家园 直接危害规模没那么大,主要是那两个小孩生活人生

间接危害主要是真-伦理问题,所谓真是指不是宗教哲学那套玄乎玩意,而是人人从这两个小孩推演到自己的后代会被“机构”“组织”怎么对待,肆无忌惮下去鬼知道一个普通人撞鬼咋办,自己会被怎么对待。未来的组织会怎么看待每一个个体

家园 类似于:明知对象有基因缺陷,生不生,怎么生?!
家园 底线突破以后,大家争刷底线

看看对这个人怎么处理吧,如果不痛不痒放过,以后中国就是竞相踩线,比拼下限。

这次突破人类伦理,不是中国人的荣耀,将来一旦出大事,中国人只好顶雷,逃都逃不掉。

这个家伙就是个人渣。

家园 是的,是一个疯狂的未来世界!

可能无限美好,也可能无限悲惨(对人类来讲)。

让人兴奋,让人恐惧,让人战栗。

家园 古代人看现在的人估计也是这种想法

中世纪宗教统治下的欧洲还公然反科学呢

古代中国的儒家统治把科学研究看成是奇淫技巧

我个人是谨慎支持这种出发点是好的前沿科学研究的。

举一个反面的例子,大家都知道生物基因武器是严重违反人类道德伦理的吧,可问题是有哪个大国敢不研究这个领域?不研究的后果可能就是整个种族的生死存亡被别的种族捏在手上。

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