五千年(敝帚自珍)

主题:邓小平同志的功过应该几几分? -- 天马行空

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家园 要用发展的眼光看问题

不是毛解决了大部分吃饭的问题,他确立的体制就晚年不错了。

恰恰是邓的决定让中国赶上了几乎不会再有的‘全球化’的机会,邓在法国打过工,知道什么是生产力,知道资本主义激发民众积极性的力量。

不是肯定邓就是否定毛。毛的东西在前三十年用得很灵,邓的东西在后三十年也起了效果,总体中国是在进步的。除了万众一心,谁敢说四十年前的中国强过现在的?

家园 你连邓带来几千万工人下岗都不知道,还知道“冰”?

你肯定邓的最基本论据就是邓死的时候“经济形势一片大好,不是小好”。

我质问你“几千万工人下岗是经济大好还是濒临崩溃”?因为这个事实直接否定你那邓死的时候“经济形势一片大好,不是小好”的论据,否定这个论据也就否定你对邓的肯定根基。

对于我的这一质问,你直接否认当时工人大下岗的存在,声称“邓死时没下岗那事,你是异时空来客”。

然后我直接把最基本的数据亮给你,证明邓死之前已经是三千万工人“富余”,一千万直接下岗。至于随后几年内又是几千万工人下岗的数据我还懒得塞给你呢。

然后你直接玩消失。对不起,我这人好较真,非追着你问。

现在你躲不过了干脆说空话“夏虫不可语冰”?呵呵,你连邓带来几千万工人下岗都不知道,还知道“冰”?几千万工人大下岗,难道在你嘴里还是“当时经济形势一片大好,不是小好”的证据吗?说清楚点啊?

家园 你词不达意还要硬拗,连说都不会话就先学学说话好不?

不是毛解决了大部分吃饭的问题,他确立的体制就晚年不错了。

>>>我都不明白你在说些什么,请你把这句话重新组织组织让旁人能听懂。

恰恰是邓的决定让中国赶上了几乎不会再有的‘全球化’的机会,邓在法国打过工,知道什么是生产力,知道资本主义激发民众积极性的力量。

》》》你说是邓就是邓?没了邓中国就不能对外开放?别忘了王洪文,张春桥在78年的罪状是要在崇明岛搞特区,建设社会主义香港,“复辟资本主义”。还邓“在法国打过工,知道什么是生产力”,总理,老总照样出国留学,他们不知道什么是生产力?主席是没出过国,没出过国主席就不知道什么是生产力?

不是肯定邓就是否定毛。毛的东西在前三十年用得很灵,邓的东西在后三十年也起了效果,总体中国是在进步的。除了万众一心,谁敢说四十年前的中国强过现在的?

》》》呵呵了,农村留守儿童是四十年前的中国强还是现在强?农村集体经济是四十年前的中国强还是现在强?工人阶级主人翁是四十年前的中国强还是现在强?贪污腐败是四十年前的中国强还是现在强?黄赌毒黑社会官商勾结是四十年前的中国强还是现在强?

家园 弊端肯定有,但是不能“因噎废食”

引入竞争没有错,主席也没有说就不要竞争;《矛盾论》是毛泽东思想的核心方法论,政治上“党外无党、帝王思想;党内无派,千奇百怪”就是主席说的。怎么能说不要竞争呢?

开放也没有错,开放是从乒乓外交开始的,主席也是在倡导开放;但是,主席倡导的是开放,而不是投降,这两点有本质的区别。

结果呢?因为社会主义体制有弊端,就全盘推翻,把孩子和脏水一起泼掉?因为我们只能造傻大黑粗的车,所以就不用造了,出去买多好?“造不如买、买不如租”,结果走到今天被人摁倒地上摩擦,很舒服是吧?

家园 “崩溃边缘”,哼哼

要说1976是“崩溃边缘”,那1988-1989也是“崩溃边缘”,没跑。但作为一个过来人,我觉得1988-1989也没什么大不了啊,也就是发生了一次国际象棋事件而已。

所以,我觉得“崩溃边缘”,纯粹是自己吓唬自己。别说边缘了,真崩溃了,也不会怎么样。俄罗斯是真崩溃过的,韩国在亚洲金融危机也崩溃过了,我们都看见了嘛。朝鲜这二三十年大概每一天都在崩溃边缘,朝鲜人民还不是该吃吃该喝喝,还照样能造出原子弹来。

可能以后“崩溃边缘”会和“晚年错误”一样,成为大人物的标志,你NB, NB到能担得起一个时代其他人所犯下的全部错误而不倒,那你才会犯“晚年错误”;次一等NB的,才会把中国搞成了“崩溃边缘”。

家园 你是咒骂下岗工人,自杀农民为太监,果粉吗?

辛勤工作却无缘无故被下岗,沦为赤贫的工人是最怀念毛主席时代工人当家作主的日子的。

或因承担不起子女学费,或因承担不起昂贵的医药费,或因为分田单干,失去集体照顾而自己又丧失劳动能力而被迫自杀的农民也是最怀念农村生产队集体所有制的。

然后你咒骂这些地位沦落阶层下滑的工人农民为太监,果粉?你这种行为除了“卑鄙无耻”,还可以有别的词来形容吗?

家园 青年代表如此,中年代表也很倒霉

带领林县人民苦干十年修通红旗渠的县委书记杨贵,四届人大时被周总理提拔为部级干部,79年被当成三种人,贬为山东渤海农场任副场长。连修红旗渠的劳模任羊成也被迫害毒打致残,这普通百姓何辜?

家园 对越自卫反击战也是为了拿到军权

为当军委主席做铺垫。一旦当上了就不太愿意打仗了。八八年南海就死活不愿意动手,前方打胜了,又把编队指挥员调查半天,看是不是主动动的手,确认不是之后还把他调到院校当副职冷藏,不再提拔任用。不知是一种什么心态。

家园 我觉得挺是时候的啊

1989国际象棋事件,现在看真是崩溃边缘,但当时在北京之外感觉也不强烈,就是北京发生了一件事而已。后果是令人讨厌的政治学习,以及同情大学生。

接下来两年,特别是1991年水灾,用我老妈的话说,“共产党员比较像共产党员”。

然后是老邓南巡。当时觉得这老头怎么还不退休。然后又是政治学习。

南巡之后经济过热,物价飞涨。接着就是朱镕基兼任人民银行行长,实现软着陆。1993年取消了粮票。形势一片大好。

1994年以后身边开始有“破产”“下岗”,但是那时候的下岗有很多补偿,不像后来。国企逐步变得困难,整个社会的思潮是国企不行,私企才好。

老邓1997年初去世的,个人感觉是他声望即将达到最高点的时候。大家都在惋惜他没有看到香港回归。7月1日收回香港是他声望的最高点。

老邓声望的下跌从朱镕基出任总理逐步开始。但在1998年朱镕基出任总理的时候,他的声望是很高的。大家普遍觉得这个总理提气,比李鹏强多了,就该照他这么搞,国企三年脱困。等到后来发现他脱困是直接让困难的国企死掉,声望才下来。

我个人的感觉,老邓去世的时候,大多数人是觉得形势一片大好的。即将收回香港,收故地上版图,一雪百年屈辱,经济欣欣向荣,这形势不好怎样才算好?尤其是跟北边的俄罗斯有比较以后。等到亚洲金融危机爆发,那就更是风景这边独好了。

家园 河友曰过

80后,总理被有心人抬上圣坛,但总理当年重用信任的人,有机会大展长才的,不多。

抬人上圣台,也许只是为了上祭时那块冷猪肉而已。

家园 96 年的上海,哀鸿遍野

上海的大兴土木,到 95 年为止,确实成绩斐然,但是之后几年,什么浦东国际会议中心、金茂大厦,那就是锦上添花,对民生的促进有限。而且大家也审美疲劳了。

96 年下岗风潮横扫,不仅国有企业,事业单位也是减员增效,我周围圈子里的人,包括一面之交,80% 的家庭都受影响,至少一人下岗。

而且执政党的名望大跌,大家都说这个党不行了(因为贪污腐败)。

我当年是读了几本马列的进步青年,对于周围群众的木知木觉,大为惊讶,心想这届群众水平太低。朱上台,很多人还欢呼,说他清廉,我恨不得大骂,说你们这些群众都是猪头啊? 私有化搞得如火如荼,社会主义墙角快要挖塌方了,你们还想着贪污腐败这种鸡毛蒜皮?

家园 我不是说了吗?

不管邓对越作战出于什么目的,但最后的结果对国家有利。所以不能拿对越作战指责邓,同样八平方也是。别学那些右右,为了抹黑而不讲理

家园 对其某一行为的动机进行评判,并不涉及对行为的否定

也不关乎左右。

家园 所以看问题需要一分为二

不管他的动机任何,但是结果对国家有利,就不能对他办这件事否定

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