主题：控制，平等，独立，与我们的问题 -- 写在此轮谈判后 -- jent

看你的帖子，没有数据，逻辑混乱，既不知问题为何，更不明解决方案是什么，洋洋洒洒一堆文字，读起来云遮雾绕，结论是不知所云。

问题，已有方案，结果如何，数据何在，新的方案是什么，取舍为何，如何验证，样本如何，条件如何。。。

你没受过写论文的训练么？

别说什么论坛监察检举，关我一年俺也不会修改标题

想不到看了作者制作的那么多图标，最后推出这个结论

道理很简单啊，中国有几千年的历史，你用最近七十年为坐标去往前推，坐标就已经歪了

可能读大学的时候楼主就这样学习的西方经济和历史吧，屁股是在西方这边的，现在来抢救，已经没戏了

那就这样吧

其中一个很重要的原因，也是很清楚的：

中国目前如华为，大疆一类的企业还太少。民营企业在很大程度上挑不起在世界顶级科技金融市场各方位的全面竞争的担子。而国营企业很大程度上是靠国家信用做担保在国际国家层面的市场上参与部分竞争。老实说，这与欧美企业界的差距，还是实实在在的。

也因为如此，在目前用五到十年时间跨越过中等收入陷阱，争取我们的经济版图稳定度过一个经济降低上升的周期，是需要加强集中度的。

但是这个加强集中度的本意，是在于能够保障，在未来的五到十年，尽快使得过去十年回到国内的青年千人为代表的科技新骨干能够挑起参与全球竞争的担子；是在于尽快使得过去国家力量推动的科学院军工科技发展能够以合适的形式参与到民用科技以及民营经济的发展中去。

这是中国经济转型的必经之路。而这条路需要开放的世界经济坏境，来促进我们本身的发展，是与全世界最顶端的竞争环境共同发展进步的。

当然这话很多人不爱听。还有不少人觉得有华为就一定要力保：中国需要的不是力保一个华为。而是催生更多的，在各行业各自的华为，在未来的不长的时间之内。

虽然改不改帖是由你决定，但你的脏帖能不能得到最终显示却不是由你决定的。

比如我就投了一个草，如果草多了你就被埋了。

所以，即便目前监察乏力，你也不一定能得逞。

论坛不是论文。阁下会写论文拿去卖钱好了，就别到论坛上扯淡浪费了

你总结的这个规律，基本是从1950年以来，西方经济世界发生的情况

而这个时间范围，恰恰是美国带着自己的欧日小跟班意气风发的时候，所以你认为经济运行就是你总结的规律那样的

你说中国现在的目标就是站稳，跟上他们的周期，跟上他们的节奏

而我怀疑正是因为这种跟班体制造成了美欧日互相咋样咋样

所以我说你这目标是追求成为小跟班的，这个说法是比较让人听了不舒服

也许你的主张是先划江而治，我的意见是打过长江去解放全中国

也许你的主张是农村包围城市，我的意见是中心城市搞暴动呢

等待时间来解释一切吧

不过，过来跟上美欧的节奏，并不意味做跟班。

欧洲也不是跟班。日本也不甘于做跟班。

大概除了台湾的一群人，这个世界上没有哪个愿意做跟班的。

但是很多时候做不做跟班是由时势决定的。

军事，政治，体制的独立性与意志力，是起决定作用的。

而实力，是维护这份独立性与意志力的重要因素。

我之所以强调站稳为先，就是因为过去我们实在是差得太远。以至于我们对这个世界的很多事情的理解，有偏差。

就比如说老农会觉得皇帝过年会吃两个大肉包一样。

不亲身参与进世界经济的涨落中去 不力争以自己的动作去调动他人的跟随，是不会对全球经济的运行有实实在在的认识和理解的。会怎么死的都不知道 比如新年前的石油期货亏损。

不过这些都不是今天的主题。今天是大年三十。在这里给您拜个年。祝您幸福安康，万事如意。

所谓要数据是为浪费反方时间精力的，你有一样会说不翔实

反正是为争取读者看的，数据和逻辑争取客观读者即可

对了，很多所谓数据也是编的，出于政治需要，譬如饿死三千万，国民经济到了崩溃边缘什么的

近二十年突出点就是实际房价和房产实际销量问题，合肥首席智囊非弄到统计局干什么呢

就不用说改开时期很多东东了

深度融合，这本来就是从WTO到毛衣站的终极目标，也是中国向高端发展的最短路径。但是明摆着的路为什么不走呢，显然这条路走下去的结果谁都明白，必然要动摇大大口中的不能改的部分，不但触及国本，还要动这个基础上的庞大的食利阶层。

无非就是这条红线，你一旦言及，必然跟班了，跪舔了等污言等都会蜂拥而来。

知道这个大前提后，一切思考的基础必然要绕过此线而行。这也是中美之路慢慢走入窄胡同的原因，也是铤而走险的提议不断放到台面上来的道理。

当然另一个推论是中国走出一条岔路，避免日欧的命运，利用西方的战略失误与轻敌，把前苏未竟的道路走下去并走出一条宽广大道。如果前面提到的食利阶层是里子，这个就是面子，里外依存，都是不选之选，都必须走下去，否则就是人头落地，许多人眼中就是这样看的。

另一种声音就是你文中提到的，全身心投入欧美日的经济循环中，深度融合，你中有我，我中有你，动一发而牵全身。今天如果尝试脱钩，对中美都意味极大的风险，但是都没有死到临头，经历一番挣扎，甚至经济衰退，中美还是可以最后脱钩的。这也是白宫中鹰派的信心来源，问题是经济衰退的话，白宫就不由他们做主了，是不是所有人都愿意跟随他们上祭坛是很有疑问的。

更关键的是中国是非常不愿脱钩的，脱钩意味着中国的进入高端的机会尽失。庞大的食利阶层更把与美国的G2当作执政业绩与合法性去看，这就是那句“没有一条理由把与美国的关系搞坏”的来历。那么用低端中端的姿势去做高端，这条路现在被堵死了，哪里还有下一个十年二十年深度融合的机会呢。所谓剩下的只有两条路，要么掀桌子，要么自阉，两派的对立与尖锐化在目前所有人屏气静观谈判的表面安静下，却如岩浆般沸腾，楼下不过是不时冒出来的一个气泡，但是一场火山爆发随时可能降临。而这才是未来数年的最大挑战。

在这种情况下，前些年的所谓稳定压倒一切这句话的分量已经不够了，因为斗争的层次已经进入高层，进入表面化。所以一尊的绝对权威在这时才显示了绝对的必要性，所有人都要做好要么会所嫩模，要么吃糠咽菜的思想准备，不如此就无法度过这一考验。

如题。

经济从来都受政治影响，列的那些经济体哪些没有每个驻军或者说不受美国影响呢。关联不一定全是好事。中国经济几千年大部分是世界前列，美国才多少年，贴几张图现在冒出个结论不和美国强绑定就没前途是可笑的，这正是说明欧日是美国体系中的小弟。独立的军事政治经济政策就是中国的宝贵之处。世界不止是美欧日，一带一路我当年就看出是中国资本输出建立自己世界经济体系的开始，虽然路不会平坦。主席的三个世界体系划分有很强的现实意义。如果当年美国还在英帝国体系中不独立也永远无法成为世界最强。