五千年(敝帚自珍)

主题:太平洋的不太平 -- 本嘉明

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家园 技术爆炸

黑暗森林的现实版么

家园 印度一定会买五代机

印度唯一的选择,就是F-35A------当然由于俄国不断干扰引诱,印度会很犹豫,拖拉。但不管最后结果是印度采购美机还是俄机,肯定走到五代,巴基斯坦靠歼-10C是挡不住的。道理很简单:雷达。单发战斗机的发电量,已经无法负担高性能雷达,更不要说将来的激光。

中国没可能在可见的将来,研发成功F-35A的F135-PW-100,那种18吨推力级别的发动机。巴基斯坦唯一的解决之道,就是 “双发,低成本,基本款五代机”,简单说就是 “歼-20的猴版”。听上去这就是FC-31,但其实成飞悄悄在动这个脑子,苦于无法得到空军的立项。

印度空军受到这次刺激,甚至可能跳过狂风直接谋求F-35A。巴基斯坦再反过来受印度的刺激,只能咬牙勒紧裤带,上自己的“双发,低成本,基本款五代机”,就是同成飞搞“枭龙2.0”合作。

中国空军毕竟要安抚沈飞,况且”伟大重歼时代”,沈飞的 “两拐系”是凑数量的主力,歼-20不可能装备太多。所以成飞想要“歼-20的猴版”的准生证,空军没法给。巴基斯坦加入,解决了很多面子上,政治上的僵局。

歼-10系列,将来就是歼-7的角色。打大仗的话就铺开海了造,不打就那样了,不用太多,平时值值班,好用不贵。

还是那句话,感谢巴基斯坦的飞飞,他轻轻地一个“吻”,推动了成飞更上一层楼,解决了成飞的“生存焦虑”。

家园 兄台,对火箭来说。双发单摆 就可以完全控制了

只有单发才是必须双摆+其他滚动控制。

没错,很多双发火箭都是两台单摆发动机的。

家园 本大,您FC31 是沈飞的,成飞并没有什么生存焦虑
家园 本大,您FC31 是沈飞的,成飞并没有什么生存焦虑

现在空军唯一恨的是J20 产量太低,速度太慢。J15 16 系列不过是填空而已,成飞并没有什么生存焦虑,沈飞有生存焦虑还差不多

家园 巴方就是喜欢傍大树

我在土耳其安卡拉机场坐大巴碰到一个巴铁的短期交换生,听说我是中国来的,一个hug上来就是brother,我只好默默地给他把车票钱付了。

家园 你推测的这个可能也是有的

就要看未来美俄在印度四代机(这里还是按国内的习惯来划分吧)上的争夺情况了,至少目前来看,F35短时间还不太可能被卖给印度,主要原因是太贵,这货大规模装备连印度都负担不起。当然不排除印度买几个中队来作尖刀充充门面。

还有一个问题是美国目前根本不愿意卖给她,因为美国自己也没有更高端的货了。对印度这种有地区野心的非盟友大国,美国的策略就是尽量保持武器代差,所以美国现在给印度推销的就是F18系列的战斗机,连F15这种即将过时的重型机都不愿意给。

再一个问题是产能不够。美国现在优先考虑满足自己和铁杆盟友的装备需求,印度这种潜在的对手国家即使能买到,恐怕也要等十几年后才可能拿到货,等到全部接装并形成战斗力乐观估计都要到2040年以后。印度现在面对中国空军力量的快速崛起,根本等不了那么长的时间。

所以印度的四代机最大的可能还是买俄罗斯的半吊子货,毕竟相对来说不容易被卡脖子。甚至三哥出钱找欧洲联合研制的可能性也比买F35大。

家园 欧洲体制和美国体制

战斗机研发,有两个体制可供中国借鉴。

一个是欧洲体制:两大一小,割据。

两大:

一, 英,德,意,西。这个集团里,英国负责发动机(罗-罗),德国负责航电和飞控。

二, 法国达索。

一小:瑞典萨博

这个体制的好处,是多元化技术路线,互相不服,有鲇鱼效应。缺点是欧洲市场被严重分割,无法形成合力。

第二个是美国体制,多家投标,赢者通吃。

美国体制的好处,是集中力量办大事。其实YF-23并不输给YF-22,但YF-23一落榜,就死翘-----角斗士互殴的玩法,非常残酷。优点是竞标时双方都尽出全力;缺点是大订单不得不轮流坐庄,确保谁也不会死,这样就受到非技术因素的严重干扰,有时会劣币驱逐良币。

那么,中国用哪种体制?没有选,必须是美国体制,然后改良一点。那么,从“中型五代机”起步,就不妨有两个机型来竞标。问题在于,万一沈飞的FC-31输了,怎么办?这不是纯技术问题,是政治问题,干部路线问题。

所以总的可能性是:两机竞标,FC-31赢出。成飞陪读但不是打水漂,成飞落选的样机转用于外贸款。

至于印度,我不大CARE,不论上哪家的五代机,印度民族航空工业都完蛋了,没钱去弄了。

家园 三哥在90年代末得到的教训是俄美不可靠

因为印度核试验,美国对印度禁运,所以对于一向追求“自主”的印度,美国军火不靠谱,主力装备不能靠美国。这次印度不也拿出美国不允许巴基斯坦的F16主动攻击的牌来恶心巴嘛,也说明印度对于使用美国武器就是带着镣铐跳舞是心知肚明的。

第二件事是卡吉尔冲突,米格27在5000米高原做低速对地攻击,米格的设计师根本没考虑过在5000米高空还要飞低速,发动机停车直接摔了,还是幻影2000顶了上来,所以从此对地攻击都是幻影的活,直到今天。其实这能怪谁,这说明印军根本没人去看米格27的飞行包线,这是网上都有的东西,在5000米速度不能低于500公里/时,但的确,跟别的飞机比这个指标太惨了,连米格21都不如,米格怎么能设计出这么垃圾的东西。

但毛子货的确有个大问题,毛子那地方又冷又低,设计时很少考虑高原/热带地区,经常会出问题,比如米格19启动时需要比较稠密的空气,过了长江就无法启动,苏27也是高原启动困难,这些都是中国人自己想办法解决的,但印度的主观能动性就差远了。也因为这个原因,印度别的装备买买买,直升机却一直在坚持自主研发,因为毛子货只针对冷而低的地方,美国货欧洲货只针对热而低的地方,即使是中国也只考虑高或者热,克什米尔那地方又热又高,对直升机是最严酷的考验,印度根本买不到合适的产品,只能自己研发,当然质量嘛 -- 还有个地方也是又热又高,就是赤道和安第斯山交界处的厄瓜多尔,于是乎买了印度的直升机,差点儿没把总统摔死。

可法国货的问题是太贵,印度买不起,还得毛子货扛大梁,但关键时刻毛子货可能会掉链子,还得靠少量法国货做补充,现在就是苏30当主力,搭配少量幻影2000。那万一长期作战怎么办,几十架法国飞机岂不是很快就消耗掉了,没关系,印度根本就不考虑长期作战,那个著名的对巴“冷启动”战略只重视头三天,估计打起来十天半个月以后印军的后勤自己就崩溃了。

印度空军的换代看起来还是这思路,这不法国阵风已经买了36架嘛,不出意外,印度挑大梁的五代机应该还是毛货,印度根本没选择。

倒是米格21/米格27的替代品可能用F16或者F18,毕竟是用来打杂的,没有重大的战略意义。

巴基斯坦国家太小,不需要大航程的重型战斗机,所以J31比较合适,腿短就腿短,无所谓。

家园 周怆王烽火戏诸侯

朝鲜副外长一表态,事情比较清楚了。

我估计事情是这样的:唐纳怆本来接受了三将军的建议,部分解除制裁。双方在这一点上形成合意,才安排的第二次见面。

但美国国内风起云涌,唐纳怆退缩了,因为“部分解禁”就是中俄建议的路线图,跟美国此前坚持的 “全面去核,再谈解禁”不是一个路线。由于美国国内局势,这已经压迫成一种 “意气之争”,不能接受“东风压倒西风”,唐纳怆没有尼克松式的魄力,不敢因为 “部分解禁”而承担民主党的骂声。

但他又是狡猾无信的街头痞子,需要现在就有一个外交成就供他吹嘘,于是老滑头藏起真意,维持一个“可以谈拢”的假像,诱使三将军按既定行程赴会,希望到了赌台上,压迫三将军屈服:来都来了,就从了吧。

但三将军是从小当国王的接班人养大的,君无戏言,说好就是说好,不然老子也不会赶60个钟的春运火车。现在一看美国人吞吞吐吐,临时加多一条,谈来谈去死不肯让,就知道美国其实托辞反悔,不想按事先讲定的条款签字了------这个桥段,有点像冰激凌吃着吃着,忽然说我去炸叙利亚了------于是黑袍小将军拍案而起:“帝国主义者言而无信,同志们我们走人思密达!”

本来朝鲜没有声张,给大家留个余地。偏偏碰瓷儿总统和碰皮儿国务卿大放厥词,委过于朝,朝方按捺不住,冲冠一怒,开骂了。

唐纳怆已经CHEAP到,连一个百里侯的信用水平都不如了。碰皮儿国务卿估计作为替罪肥羊,要架上推特炒掉了。

至于美国国内,没人关心国家尊严,现在如火如荼,在人肉一个事情。本来这不是事儿,偏偏科亨在听证会上故意漏出来了,就是怆怆一当选,就把他当年的高考分数(SAT)列为国家机密。于是全国人民童心大起,纷纷想知道怆怆当年到底考了几分。我打算跟我儿子打个赌,因为他也考过SAT并且考进美国大学了(只是没去)------怆怆有没有我儿子的一半分数呢?

通宝推:辣椒,
家园 不可靠也得靠

难道印度靠自己?

首先,无论印度能拿到美货还是俄货,只要敢接受卖方的开价,印度就能拿到某款飞机,是歼-10C无法抵御的。所以巴基斯坦只能寻求一种比歼-10C更好的飞机。沈飞的FC-31就算合格,巴空军愿意不愿意与东北合作,还不一定呢。如果只是担心巴基斯坦的资金和最终订购数量,这不成问题,巴身后有沙特和埃及。

其次,成飞把歼-20 “猴化”,技术风险比从头设计一款五代机,要少得多。可以说,只要国家批准,成飞接单,巴基斯坦一点不会担心项目失败。

第三,从政治角度讲,沈飞真的要有自己的五代机,构成南北制衡。所以FC-31最后还是会主销中国军队,确保稳定的订单。

终极来讲,沈飞也需要两条腿走路,一个内需一个外贸。两拐系不能出口(俄罗斯盯着),拿FC-31去打外贸,是一条路子,但买家是谁?没有熟客嘛。

家园 跟谁合作巴空军说了不算啊,出钱的王爷说话才算

而且J20是中国挑大梁的战略产品,不一定能允许出口,猴版也不行。就好比苏联,米格机可以出口,苏霍伊的不行,苏7/苏9/苏15都没出口,苏27在解体前也没出口,而米格29在解体前已经普及到东欧国家和印度了。

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