五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】聊聊《无名之辈》和《地球最后的夜晚》 -- 烤面包的胖大叔

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家园 问题很简单啊

1、不是

2、讲

3、网开一面有限度,公诉之后,视社会危害大小,可以实刑可以判缓刑。但是必须认定有罪。他老子闹事可以试试看,分分钟教他做人。

4、不是,只是《人民日报》没意识到这一点。

家园 《无名之辈》导演访谈,爱情实锤,没有反讽,只有祝福。

这回某人的脑洞算是彻底炸裂了。

关于《无名之辈》的所有质疑,导演都回应了

时光网:还有两段感情,眼镜和马嘉旗、真真和大头,他们是爱情吗?

饶晓志:其实不妨问问自己,把自己放在那个环境下,你觉得是就是。人是复杂的动物,不见得能保证什么,就算不处于那么极端的环境下我们都那么善变。所以非要问我这样的问题,我只能说那一刻是真心的。

如果让这两对儿的故事发展下去,可能很狗血,也可能很背。但从我们创作者的角度来说,我是祝福的。眼镜跟嘉旗,他们找到了那么懂自己的一个人,最匹配的爱情不就是你懂我,我懂你吗?两颗绝望的心在一起生出希望,我觉得是好事啊。

真真和大头

真真跟大头也是,真真也可以趋向于安定嘛。真真包庇了大头,拉着他跑了,那一刻她就是真心的。就像我开始所说,《无名之辈》用什么方法讲故事并不重要,观众能不能感受到,才重要,如果因为我用了多线叙事让你没感受到,那对不住,是我没做好。

家园 导演自己说对真真和大头的爱情是祝福的

反讽真的是你的脑洞。

《无名之辈》导演访谈,爱情实锤,没有反讽,只有祝福。

家园 看了你和达闻奇的讨论

无论如何,这部电影何以对两位产生完全不同的认识,这是导演的失败,不是你们两位的错误。可是电影依然大火,可见不同观众从电影中得到自已所需要的东西。这对导演来说也就够了。

家园 最后一点不同意见

我相信每个河友都会有自己的独立判断。当然,这一点无法证实或证伪。我还是相信有人会认同你的观点,当然也会有人认同我的观点。更重要的是每个人都会有自己的观点。

从来河友认同我的观点,我很高兴,我也曾从他的讨论中学习到有趣的认识。abugg河友认同了你的观点,看他的讨论,他常能发现电影“骨子里”的东西,相信你能和他进行一些开心有益的讨论。

所以说我和你的各自的观点都已经阐明,似乎没什么讨论下去的必要了。要不,就到这儿?

家园 多谢支持

电影这类文艺作品的解读,最终还是属于个人,各花入各眼。

就算导演说了什么,读者或观众还是可以不认的。每个人的审美习惯不同。可能你和我类似,偏好就事论事。但是,同样有些观众喜欢发掘影片背后的微言大义。这个没法强求。

每个人的审美习惯没有什么高下对错之分,还是开心就好。

家园 我笑cry了

你这个“语文好”的法律界人士啊,解读能力真是惊天地泣鬼神!

导演都说的那么明白了,你还能理解成这样,算了,我还是好事做到底,用大白话解读一下吧。

首先,注意文章开头导演就已经直接讲了影片主题是什么:

很多人问饶晓志,《无名之辈》想表达什么,他说就是“感受”。观众能感受到马先勇、眼镜、马嘉旗这样一个个身处漩涡中的小人物,理解他们的困惑、痛苦以及那一点点希望、人味,就够了。

注意,这里没有一个字提到爱情哦,甚至连霞妹(真真)、大头的名字都没提到。

其实不妨问问自己,把自己放在那个环境下,你觉得是就是。

潜台词,你觉得不是就不是咯,到底是不是呢,下面再说。

人是复杂的动物,不见得能保证什么,就算不处于那么极端的环境下我们都那么善变。

人生苦短,世事无常,就不要在乎天长地久了。

所以要问我这样的问题,我只能那一刻是真心的

你自己还标黑了,什么叫“那一刻是真心的”?不就是前面不是,后面也不一定吗?

如果让这两对儿的故事发展下去,可能很狗血,也可能很

狗血,和背,都不是褒义词吧?

但从我们创作者的角度来说,我是祝福的。

连同上一句,意思就是:我不看好,但你愿意这么想/做,我保留祝福。

眼镜跟嘉旗,他们找到了那么懂自己的一个人,最匹配的爱情不就是你懂我,我懂你吗?两颗绝望的心在一起生出希望,我觉得是好事啊。

注意,"你懂我,我懂你“是产生”最匹配爱情“的条件,但并不一定产生爱情,所以导演用了一个词”希望“。

真真跟大头也是,真真也可以趋向于安定嘛。

看到这儿我都要替大头哭了,导演到这儿用的词都还是“安定”!

真真包庇了大头,拉着他跑了,那一刻她就是真心的。

注意,这个“真心”对应的是“包庇”,对应的是“安定”。去问问城市里任何一个适婚年龄以上的女子,一旦说出“我不想折腾了,我想安定下来”,是什么意思?

懂的人都会告诉你:“我不想再找真爱了,我想找一个爱我的人。”

就像我开始所说,《无名之辈》用什么方法讲故事并不重要,观众能不能感受到,才重要,如果因为我用了多线叙事让你没感受到,那对不住,是我没做好。

导演在这里又开始暧昧了,没关系,我之前说过,我让步:

就算最后有一点点爱情,也跟推动剧情无关。

我承认这里可以有爱情,可导演说的太清楚了:“那一刻”,你看他用了那么多修饰词,却始终回避“爱情”这个词,那么不情愿,到底为什么呢:

至于我给电影打几分,我觉得现在还不是总结的时候,等它下线了,我再沉淀沉淀。总之谢谢观众成全

这个专访时影片还在放映,任何电影的主创人员都知道,在放映期中,是不能随便乱说话乱表态的,随时可能影响到票房。

所以,导演对片中的爱情的观点是很悲观的,即便可以萌发,也很难经受住现实的考验。这也是我用“互相取暖”这个词的原因。你以为导演肯定了爱情的可能性驳倒了我,其实他对这一点的期许还不如我呢。

只不过,在上映期,这样的表达实在太丧了,会让有些人觉得影片基调过于灰暗,所以不能说那么太明。所以,“你觉得是就是“。

再看前面:

我要讲这一天的故事,希望用多线叙事的方式把这些人物交叉起来,觉得这样会好看。但多线叙事还是服务于人物,你能通过这些人物线、人物命运、这一天,联想到他们的阶层、他们的困惑、他们的痛苦。如果能感受到这些就够了,干吗要看我用什么手法、用几条线讲?其实我们最后要得到的不就是那个感受吗?

看到没有,跟我总结的有差别吗?这里面有爱情什么事?爱情,在这里只是个调味品,聊胜于无罢了。

最后,附送一个彩蛋:

毕竟我们的剧本也是通过了公安部审核的。

一个公安部审核通过的剧本哪,居然还在为犯罪“洗地”,这真是太震撼了!到底公安部的同志没有我们法律界的人士懂法啊,老天,让法律的阳光赶紧普照大地吧。。

家园 所以你当不了市长和院长啊

他老子不会闹事,但也不会还钱了,宁愿坐牢,而业主和农民工黑社会就要闹事了。你教一个人做人可以,你教一群人做人试试?

家园 我和你的争论早就结束了

只不过有人根据你我的观点再做阐发,这是控制不了的事儿。

就像导演拍电影一样,作品一旦出炉,解释权和控制权就不完全属于他自己了,这就是文艺的宿命。

家园 开始表演满地打滚了吧?

这是个直接问题,就是真真和大头有没有爱情?导演表示有。

导演有没有讽刺真真?导演表示祝福真真。

简单明了,亏得你满地打滚的找微言大义。

你和你前女友认识前没爱情,分手后没爱情,难道你和你前女友交往时也没有爱情?就算说以后,真真和大头还结婚了,真真还在照顾大头的家人。这样也是导演的讽刺?

再说审核,这里和下边的回帖只能说明一点,你对实务一无所知。所以看你神神秘秘的说内幕,气壮山河的指点江山时,真是特别喜感。

涉案剧,能通过审核只能说这片子没有大问题,如果眼睛和大头最后逃走了,肯定不能过审。但是并不表示不存在小问题。这种审核,这次通过了,下次就未必能通过,《余罪》通过了,下架了。《赌罪人》有"平民卧底”通过了,同样的题材就给毙了。《白夜追凶》第一季通过了,第二季就难产了。《无名之辈》哪怕原样再送一次,都未必能过,在你这儿还成路径依赖了。

你下边的回帖,我一并回了,你的想法简直幼稚得可笑。按你的说法,政府担心包工头煽动闹事,就对他儿子的严重违法犯罪活动不敢动手。这是有钱就能为所欲为吗?

真敢闹事,直接抓人,老子吃牢饭,儿子重判,企业债务重组,想接盘的人排队能从市政府排到天安门。按你的天真想法,高家就是家破人亡。还农民工,你以为农民工是高家养的狗啊,农民工比你精明一百倍。

这个片子的BUG真是多到令人发指,就说黑社会闹事,跟你说黑社会对法律熟得很,打擦边球的事常干,像开头这种堵工地就算了,这种情形还要看有没有公安后台。在广场开追悼会,这是妥妥的寻衅滋事,除非黑社会能把整个党政班子全搞定,否则就冲这智商,谁会保他?但能把整个党政班子全搞定还会干这事,直接把整个公司给吞了。

家园 你呀

自己找了个论据打自己脸,被我驳回了还不认,我也是醉了。

1,导演有没有讽刺真真,你自己回去看我截的那几张拯救地球的图,如果那还不是讽刺,我就不说什么了。

然后,在奔跑的镜头里,又把她拍的很美,这就是反讽:你既然觉得他好,早干嘛去了?

最后,愿意“从良”了,踏踏实实过日子了,导演表示祝福,因为很简单,毕竟她和大头都算不上坏人,只不过愚昧糊涂走了弯路,愿意走正道了当然要祝福。

讽刺,反讽,跟祝福,有矛盾吗?恐怕只有你这种非黑即白的思维才觉得矛盾吧。

2.然后,我已经说了,爱情可以有。可是注意哦,影片里可没说两人结婚了,只说大头求婚了,真真在照顾大头家人,没说真真答应了,更没说结婚。看图:

点看全图

你这个法律人士应该了解,大头这种重刑犯是不可能出狱到民政局登记的,除非监狱特批,或者民政局到监狱来办,可真真还在老家呢,俩人不可能办手续。

而且,出狱后真真是否答应结婚还是疑问,所谓的美好结局只不过是你我脑补罢了,导演的意思很明白,就是祝福。

既然你那么在意导演的看法,我就再贴几个导演的访谈,链接就不给了,感兴趣的自己去搜。

点看全图

点看全图

这是编剧的访谈:

点看全图

3.关于审核,你说得对,确实有可能这次行下次就不行,那这个弹性和空间是谁给的呢?是法律吗?

是,又不是。翻开任何一本法律教材,对法律的定义都写得明明白白:

法律,是国家的产物,是统治阶级(泛指政治、经济、意识形态上占支配地位的阶级),为了实现统治并管理国家的目的,经过一定立法程序,所颁布的基本法律和普通法律。法律是统治阶级意志的体现,国家的统治工具

这里就要说到你对法律的理解。你很像我生活中认识的某一类人,学法学了个半吊子,却以为自己无所不知,以为真理尽在我手,整天对社会大事人生百态到处下判断下结论,纸上谈兵夸夸其谈就说的你这种。

所以,你可能对某些具体的法条和法律程序比一般人熟悉,但要说到对法律精神和法律本质的理解,可能还不如乡下一个农民或者黑社会。

你说来说去,我也没见你说出来什么别人不知道的“内幕”。所以我不知道你的自信和底气从何而来?仿佛人民日报、公安部、广电总局都不体现统治阶级的意志,只有你才体现了,恩,你才是统治阶级的化身,大家来膜拜吧。

有过审又下架这回事,有反复过不了审,是的,这说明法律的空间和弹性是自己决定的吗?不,只有统治阶级,只有政治才能决定。《无名之辈》还没有下架,就算哪天下架了,也只能证明它不符合那时候的政治形势了,恩,就跟《陈涉世家》一样。文艺作品,可能符合一部分统治阶级的意志,而又不符合另外一部分统治阶级的意志,这太正常了,我反复在说这些,所以说我是大旗同样是没有常识的表现。

4.你说错了,在中国,有钱一定要听党的话,没钱才可以为所欲为。关于高明这条线,贴一个编剧雷志安的访谈吧,跟我的预测基本一致:

点看全图

所以这片子为什么能过审?以你的法律智商是理解不了的,我来告诉你吧,因为这片没有对准上层,都是中下层人民自己在折腾,黑社会和中学生斗,保安和劫匪斗,真正敏感的部分,早被拿掉了。

所以,你还是谦虚一点,别以为自己学了点法律就什么都知道。就像别人学法都要看新闻联播一样,你也学学关注政治大势,在自己的小圈子里做道场,看别人都是傻瓜法盲,其实自己才是懵懂不自知的那个。

家园 我其实思考了一下

发现我和很多人的分歧,根源不在具体问题上。

而是对当下的基本看法。

很多人觉得现在还是太平盛世,和平光景。我的看法不一样,现在是非常年代,所以很多思考和判断的基点,都要基于非常逻辑,而不是平常逻辑。

光是这一点,就已经很难取得共识了。

你呀
家园 满地打滚加开脑洞就宣布胜利了

满满的公知范。

说了这就是直接问题,大头和真真有没有发生爱情?有。导演有没有反讽?没有。

然后,在奔跑的镜头里,又把她拍的很美,这就是反讽:你既然觉得他好,早干嘛去了?

奔跑的镜头拍得美,就是反讽,这是神逻辑。

就是说只要你和一个女人不是一见面就爱上,以后再浪漫都是讽刺,因为她早干嘛去了?

只要你老婆和你不是一见钟情,你们的生活就是讽刺的生活。

只要两人离了婚,从前的所有的感情都是假的,你被生活伤得有多深?

导演安排大头求婚,真真放弃以前的不良生活,照顾大头的父母,你说这是讽刺的人生。

真是满地打滚加脑补。一个直接的问题,从国际大环境,扯到国内小环境,真是承包了我一天的笑点。

2、你就别扯审核了,自己去跑两趟流程就不全明白了?第一次能过,第二次未必过,我还留了半句呢,没准第三次又过了。干什么事,去实操一下不好吗?键盘侠真是嘴一张啥都敢扯。实操的时候扯扯你的什么法律精神,统治阶级看看是怎么回事?

统治阶级的精神当然有,可怜你一个键盘侠根本都不知道体现在哪儿。

3、房地产商就算含糊过去了?不是说要和政府刚吗?

没钱?没钱还有地呢,土地出让金不是钱?押金不是钱?前期投入不是钱?一个小房地产商和政府刚,这是金猪拱门吗?还联合农民工,你是想把我笑死吗?

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