五千年(敝帚自珍)

主题:温故知新-从广场协议看如今的贸易战 -- 夜如何其

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家园 温故知新-从广场协议看如今的贸易战

由于日本的二十年衰退,广场协议一般被认为日本签署的不平等条约。

实事求是地回顾这个历史,可能并非如此。

首先出乎一般人的意料,实际上并没有广场协议的文本记录。这个协议,其实是个无书面记录的君子协议。

1985年9月,美日英德法五国首开了包括政治层面、宏观层面、货币政策、财政政策多重协调的先河。

五个发达国家意识到世界贸易体系正面临威胁。

以日本为代表的部分国家,认为牺牲汇率比贸易全球化倒退更可取。

故此愿意调整货币对美元升值,特别是日元和德国马克。

广场协议的汇率管理目标设定为美元指数下调10%~12%,美元兑日元从240降到214~218,美元兑马克汇率从2.85降至2.54~2.59。

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以上为广场协议的大致内容。其更多的背景,以及其后变化可以查阅资料。

但就最初的协议而言,并非现在普通人认识的那个样子。

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很难推测,如今贸易战的后果。

仅仅就汇率而言,美元即将进入弱势。人民币似乎应当升值。

但目前来看,补偿美国后,人民币贬值20%左右,似乎更有利。

同时人民币还有保7的顾虑。

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真是有种感觉:知道一点不充分的材料,反而露怯。

还不如啥都不知道,高高兴兴地可以胡说八道。

家园 协议规定的数不重要,关键是实际走势

美元兑日元汇率71年之前是360,85年签广场协议前是240,签完后一个月到了200,签完两年变成120,哪是协议规定的下调10%,实际下调了100%!日本简直毫无还手之力。广场协议后第十年,汇率到了80,升值200%。。。

当时美国强压日本没少下狠手,再比如日本想要自己设计F2战斗机,长期论证的结果是双中发战斗机,1985年初三菱的方案是采用鸭式布局,类似阵风和台风,可签完广场协议后,F2就变成改进美国飞机了。即使是改进美国飞机,日本最钟意的是改进F15,因为日本已经装备了F15,其次是改进F18,因为之前论证的就是需要F18这样的双中发战斗机,但最后却是选择改进F16,显然又是美国爸爸强压的结果。。。

不过跟日本比中国的体量太大,对美国来说,人民币贬值不行,升值太多也不行,不用多,只要五年内人民币升值30%,美国就得让出世界第一的宝座,这个心理冲击太大,再说小弟们会怎么想。。。

家园 日本人自己没控制住

签协议的时候,日本人还觉得汇率涨个20%不会影响产业竞争力。但没想到一涨起来就翻倍地涨。房价也跟着暴涨。在中国,类似问题已经控制住了。

家园 人民币要升值,也要考虑全球性的输出革命啊

一边是输出人民币的买买买,造成投机性的房地产,原材料,奢侈品涨价,一边是普通日用品的涨价。要是资源国家,国家分配福利还好说。去工业化国家或者缺陷工业化国家不能平衡贫富分化的国家,不全都活活地坐在火山口上(法国,我看着你)。说实话,美国提前引起的贸易战,现在为止不过是打疫苗针的反应,有没有效还要看时间。

家园 广场协议当然有文本记录

不知为什么你说没有。

对当前情况而言,美元走强是美国当前的国策,美国还会继续缩表。

家园 广场协议是一个笼统的说法

美国对日本的打压,直接的是半导体的自我限额,彻底阉割了日本。当年日本半导体的市场份额大概50%, 现在只有10%不到了,大势已去。

家园 日本病是一种什么病?

需求不振才是日本病的根源,正因为需求不振,日本过于依赖出口,产生大量顺差,才签订了广场协定。

广场协定,是日美贸易严重失衡的结果,当时的日本还是十分高兴的。因此,国内需求不足,国内生产过剩,依赖美国市场,产生大量顺差,贸易严重失衡,签订广场协定,是环环相扣的,根源就是国内需求不足。

生产容易,还是消费容易呢?对个人来说,当然是生产困难,消费容易,但对工业社会而言,却刚好相反,生产一辆汽车容易,消费一辆汽车却更困难,需要更多的公路,停车场,加油站,炼化厂等等。

正因为如此,美国,以及美元霸权对世界的好处,是大于坏处的,根源就是,在工业大生产时代,需求比供给更难。

日本是需求不振的典型国家,对于中国也极具参考价值,将来的中国,供给方面已经问题不大,关键在于需求。

那么,日本为什么需求不振呢?

1;过度城市化,过度大城市化,是消费不振的第一原因。城市化有利于生产,有利于服务,却不利于消费。例如日本人的汽车普及率很高,使用率却很低,还主要是日本独有的小车。

中国在资本和权力的鼓吹下,也走在错误的道路上,大城市吸血中小城市,城市吸血乡村已经十分严重了,省管县,扶持乡村不能再耽误了。

2;论资排辈,和已婚妇女不工作的社会文化,也是遏制需求的主要原因。老年人有钱,男人有钱,却无力消费,年轻人没钱,妇女不赚钱,也无力消费。

3;精细文化也不利于消费。日本人的精致主义,几乎深入骨髓,导致日本在很多方面付出高昂的代价,也必然导致其他方面消费不足。

可以说,日本除了社会比较公平,福利保障完善等发达国家共同的特征以外,其他的各个方面都遏制了需求,而社会性大消费需要更多空间,需要更多时间,需要更多选择,日本统统不具备。

需求不振最糟糕的结果就是生育率降低,形成了一个恶性循环,日本如此,而韩国的生育率比日本还低。

社会需求,社会消费,需要更多空间,更多时间,需要更多选择,需要社会公平,保障完善,信贷发达,日本在后三方面做的较好,这也是发达国家共同的特征,但前三方面却极为糟糕,没有空间,没有时间,选择固化,日本怎么折腾也没用。

中国也应警惕需求不振的危机,必须要保证有更多空间用于消费,千万不能过度城市化,不能过度大城市化,开创动态城市化,城乡一体化,才是中国扩大需求的路径,并逐步实现社会公平,保障完善,信贷发达,而在更多时间,更多选择方面,则不用担心,中国没有日本那种病态社会和病态文化。

通宝推:独草,
家园 别忘了美国资本的兴风作浪

连英国这样的同胞都不放过,让他们不得不出售黄金和私有化,中国没有开放资本市场都挡不住热钱的渗透,苏联分裂以后就更没人敢对美国说不,而美国也更不需要日本,那时的日本能怎么样呢?

家园 这不就是初中政治书里的煤多所以挨冻的故事么

日本不具有什么特殊性啊。资本主义发达,必然导致多数人穷,买不起;少数人富,用不完。

通宝推:hullo,
家园 升值贬值不是核心,核心是对国外投资者的确定性

任何国家,告诉外国投资者而不是本国群众,我们的汇率在一段时间后,将会大幅升值(贬值),都会造成社会财富大幅缩水。国外资本家知道,本国老百姓不知道。所以人家怎么玩都有人接盘,必然是该国被玩死。

我记得之前我就不理解升值有啥不好,和网友请教,这是讨论后的结论。

家园 日本需求不振,是为以前的经济泡沫还债

泡沫经济时代,日本房价炒到天上,由信贷急剧扩张释放了天量货币,老百姓也背负了巨额债务。

泡沫破灭后,房价价格下跌,信用货币减少,通货紧缩,经济低迷,但是老百姓还得继续偿还高额债务,如此需求焉得提振?

通宝推:hullo,
家园 城市化才是提高消费的途径吧,

至少目前来说,城市人均消费大大高于农村。

至于消费不振,一个因素是马克思所说的资本对于广大人群收入的限制,所谓两极化。

通宝推:hullo,
家园 货币幻觉

城市的消费,很大部分都是货币幻觉,比如刚看到一则新闻,北京的一个车位要一百多万,而在乡村可能一分钱也不用花。

为什么很多人对gdp不感冒,而主要以购买力平价来衡量经济发展水平,就是gdp的货币幻觉很严重。

购买力平价,最好的衡量标准不是汉堡包指数,而应是汽车保有量和汽车销量。现在的汽车产业已经被少数全球巨头垄断了,在各个国家的汽车很容易比较。

汽车保有量基本与各国的gdp相当,而汽车销量则与各国的经济状况密切相关,18年中国的汽车销量出现了负增长,这的确是经济放缓的表现,但汽车保有量还在保持上千万的增长,这又是其他国家望尘莫及的。

以日本的汽车销量和保有量为参考,即使今后中国汽车销量维持不变,10年以后中国人均gdp大约是日本的一半,而现在只是日本的四分之一。

社会有效需求,消费的不是数字,而是汽车,石油,电力,钢筋,水泥等物质和能源。一栋楼卖一亿,还是卖一百万,都是一栋楼,一个奢饰品包卖几万,一个普通包卖几十几百,在实用性上没有区别。

城市的确有利于消费数字财富,毕竟数字不需要空间,但物质和能源的消费,则必须大量的空间和时间,让更多的人参与进来,让更多的商品参与进来。

对一个工业化国家而言,生产一亿辆汽车并不难,而消费一亿辆汽车就太难了,现在唯有中国和美国能做到,很有可能永远也只有这两个国家。

现在,中国的资产普遍被高估,这主要数字上的财富,除非变现,否则基本没啥意义。

变现的方法主要有两种,一是变现成现金,比如将房子和股票卖掉,持有现金。二是变现成国外资产,例如李嘉诚的作为,和安邦,海航,万达等企业的作为。

之前就写过这方面的帖子,俺判断人民汇率会短期大跌,没想到中央果断出手,遏制了国内资本的套现。

中国的通货膨胀被严重低估了,房子和服务才是通胀的主要部分,cpi却基本忽略不计。

在正常情况下,通胀与汇率具备高度传导效应,但中国通胀主要来自房子和服务,却无法通过进口来平衡国内市场,只能导致富有阶层大量购买奢饰品和出国旅游,近几年每年都花费几千亿美元。

18年的房价上涨,的确出乎俺的预料,这是火上浇油的作为,后来一想这也是没有办法的事情。棚户区的货币化改造集中进行,是推动房价上涨的前提,而地方政府债务的严峻,国内资产不能向国外转移,就只能将主意放在土地上,以土地为杠杠,倒逼央行放出大量货币。

去杠杠,结果却导致了更高的杠杠,这与精减人员,往往变成增加人员的人事改革一样。

习总太相信集中力量办大事了,而小强又太迷信市场了,除了遏制了资本外流套现和减税外,这两年的经济政策实在不咋地。

过度城市化,过度大城市化,必然导致房产价格高涨,而房产又是导致中国两极分化的罪魁祸首。

在古代,土地兼并是两极分化的根源,现在城市化过程中的囤地囤房,则是两极化的根源。

打击囤地囤房,遏制过度城市化和过度大城市化,不但是两极分化的解药,也是扩大需求的解药。

人民真正消费的是实物,是能源,而不是数字。

通宝推:脑袋,桥上,
家园 抑制过度城市化很有必要。

从经济成本运行而言,在不出异常事件前,大城市的集聚效应的确非常有优势。

但从风险控制的角度而言,现在有些过度城市化了。

但反城市化是违反正常的市场规律的,只能政府出面反市场调节。

通宝推:hullo,
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