五千年(敝帚自珍)

主题:买瓦良格原来这么复杂 -- 北纬42度

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家园 明斯克号基辅号买来的时候主体结构已经被破坏了

墨尔本号那船实在太衰,不过这船的秘密后来被中国一位上船测绘的年轻军官解开,原来船上有因果律大杀器。。。

朱一直反对航母,据说只要别人一提这事,他就说中央早有定论(应该指的是95年891航母工程下马)。

瓦良格买来后,领导们都去参观,发现这船情况不错,2004年8月中央终于决定再次上马航母,这时朱已经走了,江还在(9月江就下台了,应该是江的最后一个重要决策),于是乎给了创律6亿把瓦良格国有化了。

家园 和提拔他的是一脉相承的

“买办”,可操作余地就大了。自己干,只能华山一条路了。

家园 猜想新航母编号18

辽宁号为什么是16,因为瓦良格在苏联的编号是1143.6,1143是苏联航母项目代号,6表示第六艘,前面有4艘基辅级+1艘库兹涅佐夫。如今老大老二在中国养老,老三没了,老四在印度,老五在俄罗斯。

老七1143.7是乌里扬诺夫斯克号,苏联完蛋时完成了30%,最后被拆了。

新航母算是1143项目的老八,所以是18,而且这个数字还比较吉利。

编号应该很快就会揭晓,到时候看看俺猜得对不对。

再后来的航母俺猜就得从20开始排下去了,因为跟苏联的1143项目没有关系了。

家园 你是从更高的角度看,从财经角度说这事不妥

一个证券公司买什么航母,还不知深浅,最后炒股炒成了股东。。。

家园 那时创律是徐的控股公司

华夏证券有49%的股份,但很明显邵淳也不敢公开追究这事,所以最后就是把他踢走了事。

家园 99年的1800万美元啊,乌卖航母总共才收不到三千万美元

1998年3月19日,徐增平以澳门创律公司的名义与乌克兰黑海造船厂签订协议,出资2000万美元买下瓦良格,其中航母1800万,图纸200万。徐增平交了200万美元的定金,并和乌方约定10月31日把余款交齐。徐增平没有这么多钱,于是开始四处借钱。

1999年4月初,黑海造船厂要求在4月30日付清购船尾款800万美元、滞纳金和滞港费500万美元,共计1300万美元。徐增平拿不出这么多钱。

家园 槽点太多,这个已经排不上号了

下岗工人泪未干,

教改医改添大山。

国企改革饱私囊,

消气外交换炸弹。

99棺材今何在?

中金大佬朱云来。

通宝推:侧翼,住在乡下,
家园 洪湖赤卫队为中国海军的最大贡献
家园 即便当时来说,恐怕瓦良格号也算不得先进设计。

俄罗斯人有个毛病,喜欢不分轻重的武装到牙齿——在航母上安装大量的导弹。我上过明斯克号,属俄罗斯第二代航母,亲眼看到大量的导弹发射井(估计不叫这名字,反正是一大片垂直的导弹库房,当时把我惊住,毕竟第一次见这么些玩意儿),生生把一个航母搞成了一个可停机的重型巡洋舰。

作为俄罗斯第三代航母的瓦良格号的设计并没改掉这个毛病,仍然有12单元的反舰导弹、4座六联的防空导弹(备弹192枚!)。

瓦良格号称得上现代设计的就是斜角飞行甲板,而滑跃起飞、蒸汽动力都不给力。

中国自行建造的第一艘航母002,肯定改掉了航母装大量导弹的问题,不然真的就得叫001a了。

===============

我觉瓦良格号更大的价值是训练,而非为中国提供了仿造的模版。瓦良格号拖回来就是个空架子,除了舰体的模仿价值外,动力系统、雷达、武器、舰载机都是我们自己搞的。

据说002要到2020年才能正式服役,所以2012年服役的辽宁舰为我国海军航空兵的舰机训练、航母编队训练提前了近10年时间。

可以说,再过10年,中国缺的不是航母,而是人。

向前不久在海南训练牺牲的海军航空兵致敬。

家园 我国各次的航母工程,一言难讲。

历来都是,我国航母建设计划分“急建派”和“缓建派”,从来没有“不建派”。

毛主席在58年就有了建“远洋海上铁路”的提法,中央军委在毛主席的指示下有了60年代建造航母的计划。

后来还有707工程和891工程。

在这些航母工程中,海军从来都是急建派,比如解放后就被肖劲光拉去干海军的刘华清(我记得江和刘华清是不对付的)。而缓建派就是像朱这样要负责统筹国家经济发展的非军人。

毛主席的航母蓝图被搁置,原因主要是经济发展没有预估的那么好以及后来中苏交恶等因素;

707工程被搁置的原因也差不多。那个时候核潜艇、东风-5等项目都在吃钱,还是经济吃紧,要分轻重缓急。

891工程被搁置的原因据说有点搞笑:当时已经买回了墨尔本号。别看包括像后来的明斯克等,买回来虽是当废铁的,但从来都是海军先上。据说,张召忠就上过墨尔本号,在一次节目中局座含含糊糊地说甲板上面还保留了弹射器、阻拦索?

有了墨尔本垫底让海军信心大增。其实,墨尔本这种二战时期设计的航母,对现代的喷气战斗机根本就没参考价值。

即便如此,海军后来仍然在努力,就像楼文说的,又去买瓦良格。

国家层面的决策,也是有相当灵活性的。很少有像计生这样一管四五十年的。缓建航母的决策也会因时因势而变,各方势力平衡、综合因素相当复杂。

通宝推:醉寺,
家园 买瓦良格过这村没这店

俺看朱的想法跟那个刘大夏差不多,郑和海图在就总有人吵着要下西洋,不如烧了;瓦良格买回来就总有人吵着建航母,既然决定了缓建那就干脆不买。但显然万一被别人买走拆了就再也买不到了,这个机会抓不住以后就没有了。

话说俺很少黑朱,但很明显这个机会差点被朱毁了,还有磁悬浮那事也真够SB的。。。

家园 徐其实相当于提前变现了

这船算真当赌船也能值上亿美元,徐买得太便宜,他的利润空间很大的。徐挪用1800万美元相当于1.5亿人民币,但却因此失去了30%的股份,最后船卖了6亿,30%=1.8亿。所以徐相当于变卖股份提前变现了。。。

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