五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】关于无产阶级 -- 燕人

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家园 给自己开工资的理由

如果能在充分竞争的劳动市场同样成立,才是工资,不然不过是你拥有生产资料的后才有的特权。你去另一家店,说我每天就上一小时班,调一调料,工资十万或者要利润分成去试试。

家园 陈王坦诚,赞
家园 这里有个悖论

“拿自己过去的劳动才参与分配”

潜在有个劳动定价的问题,假如没有劳动力的市场,你不知道你的劳动值多少钱。

如果有劳动力的市场,意味着有雇工,就是剥削了。。。。

这就意味着,必须现有剥削,你才知道,凭你的劳动,应得多少分配。。。。

家园 充分竞争的劳动市场意味着必须有剥削

有市场,才会有市价。

有雇佣关系,才会有劳动市场,而有雇佣才会有剥削。

这难道不是悖论吗?

家园

真是没好好读书就出来硬拗。

马列书籍就在那里,你非自己搞一套定义再来扯淡,还认为别人都没看过马列。杠精说的就是你这种吧。

家园 充分竞争的劳动市场也意味着机器取代人的解决出路

生产关系的矛盾从来不是用奴隶主,地主,资本家也很辛苦,大家也要共同体谅,互相理解这种乡愿,圣母式的思想范围能解决的。把注意力放在上面都浪费时间。

家园 这么说就有点无趣了

我错在哪里,你不妨直斥其非,我洗耳恭听便是。

动不动就叫人去读书,读者如何判断你说的有没有道理?你有真本事的话,何不示范两招?把马克思的阶级理论应用到实践中来?

就像河里最近热火朝天地聊贸易战,你也总不能叫不同意见者去读政府公报吧?

家园 你确实在硬拗啊

自己随意做假定而不考虑现实。

定义很清楚,不再重复了。剥削作为资本主义生产关系的体现方式之一,只要资本主义生产方式存在一天,市场存在一天,它就存在一天。问题在于可接受的程度。我在英国被资本家剥削,我接受无妨。很多优秀的年轻人在中国被996,他们按照老任的说法,可以买很多包包给自己的爱人,大概也接受无妨吧。然而有无法接受的剥削,国内外历史有很多明证,也无需赘述了。

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