主题：对比望厦条约聊中美谈崩花絮 -- 陈王奋起

都在灯塔下，身家都放在灯塔里了，你叫这帮人怎么选？

川普还没公布那些贪官污吏在美的子女财产呢，一公布，没得说，中国人民要是都愿意男为奴，女为娼也没什么好说了，要是中国人民还有那么一点点种，就是毛派上台，或者新共产党出来。

按照现在的做法，就是谁去谈谁卖国

不能还在ing，就让谈判的人流血又流泪，这脏活总的有人干

未来盖棺定论再来说吧

我反正不怎么信海外的八卦宫廷新闻

不过这些大牛基本不来了，我简单说说我的理解，请指正。

彭的性格是太偏激，不容一点沙子。抗美援朝后，彭是军内第一人，但是军内先怼刘伯承，后怼粟裕，也怼下去了，把老部下黄克诚提上来做副总参谋长，主持实际工作。党内怼周总理，庐山会议在已经定调纠左神仙会的情况下，上万言书怼一线主政刘，还拉拢了几个人，这是要打倒三面红旗的架势，那大家都要问：老彭你到底要弄啥咧？联想毛主席以前开玩笑对彭说：我死后你不造反行不？实际上不是玩笑，除了毛，还真没人能压住彭，就是毛，保卫延安的时候也被彭骂了二十多天。毛当时死了，彭谁都看不上，性格又倔很有可能造反的。

庐山会议是59年，三年自然灾害的后果还没体现出来。毛对党内同志是很宽容的，不希望影响一线刘邓的积极性，团结教育后给他们调整的机会，所以有一个指头和九个指头的评价，肯定成绩鼓足干劲，吸取教训。

综上，打倒彭成了当时毛认为的最好选择。如果毛知道自己能长寿，也不会这样吧。

后来，饿死人之后，刘说要上史书的，推卸责任给毛。对极左也没有充分认识，官僚主义的倾向开始显现，四清运动就是代表，同毛的路线开始分歧，所以就准备夺权，限制毛发言，监听毛的言论。那时他已经等同监国太子，自然有人投靠，毛的秘书田家英也过去了。毛那时可谓四顾无人。所以7000人大会林彪挺身而出后，地位才上升。邓是因为在井冈山时作为毛的小弟被连累，毛一直感激，同时也欣赏邓的能力，一直对邓报以希望，但是邓一直跟着刘走的。

毛其实是孤独的，他的境界太高，又不屑阴谋诡计，所以一直是教育说服队友，带着同志走，希望队友都成为一个纯粹高尚脱离低级趣味的人，但是只有周能跟上脚步。所谓毛争权夺利，仇恨报复等都是以小人之心 度君子之腹，毛关注的是路线。

所以我的判断是没有毛，中国革命不是要在黑暗中摸索很长一段时间，而是根本不可能成功。

范长龙说就算涉及主权，也不轻言动武，这还是军人呢？周总理当年跟美国人谈判，不也被主席批评过？说句托大的话，没人细细解说，让步的含义包括后续的影响，河里的部分朋友不比小强差。

杠杆在美国手里？美国人用中兴挤垮华为？

这句话没看懂。中兴是国企，董事会没有美国人，没在美国上市，现在在美国的业务也很少

群情激愤，上书中央。也不可能说的仔细，也没法验证。

鲁肃跟孙权说天下皆可以降曹只有大王不能降时候，我还琢磨怎么东吴的人这么怂。看了陈王的话才发现人家东吴还是挺有骨气的，毕竟那时候的曹魏对比东吴可比现在美帝对比中帝强大多了。

正部级都这么怂，简直堪比大送朝啊。

这种级别的谈判个人发挥的空间是很小的，谈之前哪些可以让哪些不能让全都已经讲清楚了，任何实质让步都要求最高层的授权。

所谓见面谈判不过是把自己的立场解释清楚，把对方的要求理解清楚并回去汇报的过程，现场的讨价还价其实非常少见。

谈判也不只是见了面才能进行，双方进行视频会议并互相交换文本也是方式。更多的讨价还价其实发生在这个时候。

像之前朱镕基直接在谈判桌前敲定几项重大让步，把龙永图都惊呆了，一个劲递纸条子。但人家是总理，不是谈判代表。

在实质问题上要答应，一定是最高层的决定，要反悔，也一定是最高层的决定，在当前形式下，只可能是习本人。

何来消毒？

再何况在华为精心准备的情况下中国摊牌不光没什么不好，反而是最佳应对，这个时候不是要推卸责任。

你看鹤，这也答应，那也答应，捞到什么好处？ 完全没有。

鹤又不是从小败家子当惯了，怎么会卖得上瘾？

再看，去年 11 月停战，说是九十天，今年 3 月应该就加税，但是活活拖到 5 月，也没人对此出来说一句，就是 “还在谈，还在谈” 的消息一直放。

去年本嘉明还感叹，九十天停战还行，如果有半年，那就更好了。结果现在硬是拖到了快半年。

也许是上面给鹤的指示，什么都可以答应，就是拖延时间。拖到最后一反口，布列斯特合约作废，统统不算，美国人当然要 “大哗”。

话说回来，当年列宁利用布列斯特合约，给新生苏维埃争取了时间，但是之后的硬仗，还是免不了的，十一国武装干涉苏联，一战的战胜国战败国，全部联合起来，跟苏联过不去。如果这次是我们耍了美国人，那么接下来的硬仗，多半也逃不掉。

没有一个大国不是血流漂杵打出来的，我们也不要奢望投机取巧，就能打败美国。

一尊跟谈判人员说，他负全责，就是说你们尽管去充大爷，骂美国人祖宗，谈好的合约转眼就当作卫生纸，大嘴说胡话，都不要紧。中央本来就没打算谈成，谈不成，你们有功无过。

后面的 “政治局集体决定”，就是这个：中央就打算谈不成，要跟美国人得瑟一把。

都能对上啊。

只是我心里有点小疑问，中央这么硬气了？

这种可能遗臭万年的事情都是采用搁置双方诉求，拖到最后一方再咬牙拍板的。但有经验的对方谈判代表，可以从当前位置，试探出对方可能接受的程度。

刘的问题应该是过分软弱，让对方试探出底线距离对方的要求不远，因此才会不顾分寸强硬到底，企图把4个耻辱条件全部加到中国头上。刘带着这个结果回来，又不肯背锅，到凤凰台接受访谈，说自己是秉承两国元首会晤精神，明着甩锅，肯定被批评，这才有4月底责任我来担的豪言。

当然，不排除是刘习配合演戏，拖了1年多，于国有大功。

厉以宁的徒弟，哈佛经济 500 天的拥趸。

王羊反而不像，老小子滑头得很。

还有那个打下去的原朝。