五千年(敝帚自珍)

主题:LIRR:修铁路还得找中国人 -- 北纬42度

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家园 目光短浅了

修路仅仅是修路吗?再想想。

家园 谈的是战时后勤

预设场景时二战那种世界级大战的后勤与军事潜力,战争持续多年,海运不可靠或成本较高。民用工业在战时可以转军用,或支持后勤,而纯军工产能不够。战争初期,基本所有的装备都会损耗掉,后面就看持续生产能力和国家动员能力了。

另外,民用产业不行了,军工就会变得极为昂贵。你看看美国的军舰就知道了,不知比中国同级军舰贵多少倍

家园 干这种大工程,纪律比体力重要
家园 有道理,不过按理说当时好多是当过黑奴的这点素质应该有啊。

我在马路上见到的黑人确实有一种独特的气质,怎么说呢,随意,休闲,放松。那种松松垮垮,大大咧咧,就为自己活着的感觉。实话实说,我还挺羡慕的。

家园 完全赞同,而且 “市场换技术” 并没有换来

中国离西方发达国家,说 “望其项背” 是比较中肯的,也就是落后,还落后很多。

我对于国内鼓噪 “厉害了我的国”,比较反感,这个语气太轻佻。

所谓的 “市场换技术”,其实应该叫 “市场换就业”,上游的产品设计、制造工艺,我们都没有换来,而且也没有任何换来的希望。

这不是学徒跟着剃头师傅三年,然后学成手艺,自立门户(教会徒弟,饿死师傅)。流水线上的工人干一辈子,对于制造工艺也是摸不到门边。

我们换来的,无非是一些就业,以及对于工人的初级培训。其它方面,我们只有咬牙硬啃,自力更生,换是换不来的。

新中国的敌人始终是 “外国”,也就是朝鲜战场上的 17 国联军,只有把他们全部打趴下,才能说站稳了脚跟,在这个世界上不受欺侮。-- 君临天下、星辰大海,还只是个遥远的梦想。

家园 他们没有希望,不要羡慕

生存从来不容易,哪怕是黑猩猩,也知道居安思危,站岗放哨,有风吹草动,就大喊大叫,警醒同伴。

“就为自己活着” 没问题,但是在这种情况下,还 “随意,休闲,放松,松松垮垮,大大咧咧”,那不是找死吗?

很多民族、很多物种都消亡了,这是个黑暗的世界。

家园 我说点不同意见

美国把厂搬到中国来,不是招点流水线工人就完事了。一个完整的工厂,需要流水线工人,需要技工,需要现场工艺,质量,计划,安全,调度,这些岗位除了个别高管是外国人,其他岗位都需要在中国招人。

美国企业可以把研发留在美国,但脱离了制造,研发就是无源之水,无根之木。只要生产线和现场的技术人员在中国,团队不解散,逆向搞研发总能搞出来的。而研发脱离制造,其实啥也干不成。

家园 没有民用工业做基础,国防工业就是无源之水

军工也不是凭空弄出高精尖,原来苏俄和毛时代没办法,民用工业落后,没法寓军于民,所以集中力量办大事,先解决国防有无和安全底线问题,就这,其实好多军工配套也是民用工业提供的。毛子民用工业太差,军工就成了畸形怪物,拖垮整个工业体系。

现在来说,哪个军工总成出的军品,敢说自己没有和民用工业的厂子公司合作过?敢说自己没有用过物美价廉的外协(民用工业体系提供的成熟体系和老练工程师)?敢说自己没采购过市场上成熟又好用还便宜的基础工业产品?

没有民用工业,军事工业早晚会不行。民用工业面对的市场是一片汪洋大海,里面因竞争而成熟的产品、技术、人才多,你一网子下去,才能捞到漂亮的东西,弄出军工这个精美的水族箱

通宝推:沧溟之水,陈王奋起,
家园 太阳好的时候

动物园猴山的猴子也是这样懒散悠闲

家园 干过一线的才有此同感

科研设计工艺装配最后到制造,哪个环节都重要。搞工业研究,没动手能力天天实验室里憋文章,弄不出啥大东西。

家园 料敌从宽

其实你的思路,跟高层有些人说 “中美你中有我,我中有你,谁也离不开谁” 是同样的意思,就是大家闹掰,都难受。

但是万一真的闹掰,难受归难受,日子还是要过。美国要重建生产线,而中国需要复制生产工艺、技术。两边难度都不小。

全局性的后果,就是某些产品断顿,涨价,这个单最后是全世界人民来买。

各自的后果,就是相关产业无法开工,工人失业。这方面,美国的影响小,中国的影响大(工人多)。这方面中兴的例子已经立起来了,美国没有受到什么伤害,而中兴立即仆街。

而华为,应对就好的多,人家有备胎(而不是换技术)。市场换技术,是换不来的,人家不会给我们技术。我们拿着人家的技术用,平时就要开始反向破解,打造备胎。你说的 “逆向搞研发总能搞出来的”,从长远来说没错,但是中兴仆街,根本等不到长远。

结论:市场换技术,是白日做梦。先进技术,要自行研发,也要偷,要抢,要反向研发,两条腿走路,不能偏废。知识产权,是保护我们自己的知识产权,不是保护敌人。

通宝推:袁大头,逍遥蜀客,
家园 在逆向民族主义的喧嚣中说厉害了我的国是要有勇气的

我愿意脱帽致敬!

我觉得既不要妄自菲薄,又不要傲慢自大,所有的东西上都要上,都要超过别人。趴在洋人面前不可取,和全世界为敌也不可取。

家园 赞成无源之水,但当初民用部门可是没那么多可用之才-材
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