五千年(敝帚自珍)

主题:我看香港 -- 夜雨行歌

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家园 偏偏中国人还喜欢讲 “勤劳勇敢”,以为是好事

《歌唱祖国》的歌词,我们勤劳,我们勇敢,中国领导人时不时喜欢讲一句 “勤劳勇敢的中国人民”,这些是好词吗?

外国人听说中国人民勤劳勇敢,好感大增,所以纷纷来交朋友?

实际上最可怕的就是勤劳勇敢,比贪官污吏土匪都可怕。西方是海盗出身,贪官不可怕,贵族土王不可怕,当地豪强也不可怕,无非是利益分配,有钱一起赚。最可怕就是勤劳勇敢,因为勇敢,受不得你欺负,因为勤劳,起早贪黑,省吃俭用,多子多福,开荒开地,扎下一个根,三代之后就枝繁叶茂,把周围平整的地全种上庄稼了。

这就是整个吃干抹净,半点也不给你留。南方的少数民族上山,北方的游牧民族西迁:真的是惹不起。

家园 探讨,梳理一下这次港人闹这么动静的背后真实原因

就从利益分析下手

整个事件的起因是送中条例,这会让香港金融阶层利益极大受损,因为多国富豪都有藏在香港的灰色资产,尤以中国官僚阶级的脏钱为盛。而打理这些天量资产的金融业,是香港的真正创造财富的支柱产业,若金融阶层利益受损,全香港就会失去一大笔财富。中下层每个人的利益都将受损,所以这次事件裹挟了香港的多数人。

那么多数香港人为什么要支持暴力抗议,甚至暴动呢?因为他们认为香港政府这次居然是要断他们的财路,此仇更胜于杀父之仇不共戴天,不是你死就是我亡。这次要是不发狠弄出点动静来,以后港府还得动这个心思。所以要永远恐吓住港府,让港府永远不敢再来修条例。

目标有了,手段呢?就是暴力示威。CIA和湾湾不过是背后推波助澜,广大香港人民才是主谋,为的就是宁愿流血牺牲,也不能被断了财路。他们最清楚,在香港,没有钱的日子比死还痛苦。

同时也港人也认定,第一:目前中共的全部精力都是和美国打贸易战,没有余力干涉香港事务。第二:他们的主要客户,中国官僚资产阶级,会给他们做内应,打掩护,关键时刻会保护香港人的。不提供关键保护?给这帮贪官10个胆子,也不敢不保护打理自己脏钱的财务经理人啊!

通宝推:hullo,
家园 别想用一个模板来解释所有矛盾,那将是徒劳。

从香港方面来说,私下认为香港问题的实质是“反中“。

因为中帝的走修,导致自己在全球“意识形态“领域的弱势地位。

在当今许多香港人眼中,这个“中“已是被塑造为“专制“划等号的政治话语权。

由此香港闹事是以“反抗专制“为“道德高地“来裹挟香港社会的多数民意。

这也是当局对香港问题最为忌讳的地方。一个社会拥有一定的经济基础之后,下一步绝对是对政治上的民主诉求有所表达。

对于中国如何跨过中等收入陷阱,政治体制如何与之配套是个重要问题。

家园 理性还是情绪

香港的问题很复杂,香港的问题也很简单,说复杂是因为这是大趋势决定的,理不清,也搞不好,说简单也是因为这是大趋势决定的,就如天要下雨,人要老去,习惯了就好了。

因此,无论是香港,还是台湾,所谓的民主运动,都主要是情绪性的,是非理性的,主要是为了反对而反对,太阳花运动就是典型。

外来势力有没有?肯定有。内部势力有没有?也肯定有。但这些都不是决定性的原因,这些内外势力,只不过煽风点火,推波助澜罢了。

最大的原因,是香港人,台湾人过的不开心,不快活。工资不涨,物价却涨,房价疯涨,又竞争不过大陆人,也没法移民,没有未来,这样的日子,谁也不会快乐。

港台的兴起,源自中国大陆的不幸,但随着中国大陆的复兴,港台必然会恢复常态,要想维持繁荣,除非成为中国的经济中心,这又是绝对不可能的。

所以,没必要夸大背后的外国势力,国内势力,最大的原因只是没能力,不高兴而已。也没必要因此嘲笑香港人,一个人会老去,一个城市也会老去。就如那些资源型城市的衰落,香港,台湾的地缘政治经济优势,也一去不复返了。

将港台,看作资源型城市和地区,就如美国汽车城和铁锈带,就能明白他们的处境。更可悲的是,资源城市,美国的汽车城和铁锈带,也可以迁移到其他地区,港台的大多数人却没地方迁移,能移民的早走了,去内地创业又竞争不过内地精英,难道还能到内地送快递,打零工么?

人生最大的痛苦,就是梦想了却无路可走,港台的大多数人就是这样,因此,独立就成了他们的梦,尽管只是白日梦。

闹吧,现在还只是开始,港台会长期闹下去的,这是大趋势决定的,这是港台大多数人的不高兴决定的,谁也没有办法。

通宝推:泉畔人家,
家园 hullo兄总是能将讨论提升一个高度

那我也就勉力提升一下自己的格局,试着说一些形而上的东西。

同意hullo兄的观点,香港的地理位置决定它不应该是一座重要城市,也不应该是一个过于富裕的地方。

可是对700万香港人来说,曾经拥有的一切美好,在将来会慢慢失去,是个人都无法平静接受的。

如何让一个人痛彻心扉?先给你无比美好的东西让你无比幸福,然后再当着你的面打碎它,并把残渣留给你。

如何让700万香港人痛苦绝望到失去理智?让他们从富裕美好的巅峰时代,一步步走向贫穷没落。

在这个过程中,怎么才能让港人平静接受?世界级难题啊

另,人们面对类似慢性死亡这样事情的时候,会经济5个阶段:否认(denial)、愤怒(anger)、讨价还价(bargaining)、抑郁(depression)和接受(accpetance)。目前香港处在讨价还价阶段,也许会平稳进入下一个阶段,也许会闹出大事情来

通宝推:hullo,
家园 也不能说香港就是要衰落

现在社会的发展更多的依靠科技和创新,就比如日本韩国,本身的环境都不太好,各种资源都欠缺,但是在工业和信息社会,这些缺点其实关系不大。

香港第一任特首董建华提出的八万五计划和数码港计划,很有针对性,第一条减少创新成本,第二条瞄准了正确的方向。再加上大陆的偏心支持,闯出一条路来还是很有可能的。

当然了,地产党们垄断收租多爽,何必搞辛辛苦苦,而又风险大的创新呢?所以这个计划是千方百计地要破坏掉的,事实上也成功了。但是应该清楚,香港积累了大量的财富,搞科技创新还是有一定的机会的,甚至成为创新中心也是有机会的,衰弱不是必然的。

通宝推:hullo,
家园 俺的理论

在台湾的论坛混了十多年,俺就多次说过,如果俺是台湾人,很有可能也去搞政治,闹独立。

为啥呢?因为经济创业太难了,搞政治的成本却很低,存在感和成就感却很高,只要能说,能忽悠,就是个不错的行业,这也正是台湾各种名嘴泛滥的原因。

搞政治,有两大特点,一是如传销,是可以谋生的,二是如传教,是可能找到信仰皈依的。

在不用杀头,很少坐牢的时代,搞政治对能言善辩的人而言,的确是份好事业。

在台湾的论坛,很多台湾人嘲笑大陆人不能选择领导人,认为这是专制独裁。俺却强调,【更多更好的职业选择,更多更好的商品服务选择】,才是最重要的,而领导人的选择,不过是自欺欺人而已,你的一票不过是几万分之一,甚至几百万,几千万分之一而已,即是这种不如买彩票的选择,也多是二选一。

什么是自由?在俺看来,【更多更好的选择权就是自由】,其中,最重要就是更多更好的职业选择,更多更好的商品服务选择,这些针对性,甚至唯一性的选择,才是最重要的。领导人的选择,只是选择权的一种,但这种选择并不是针对性,对个人而言作用几乎微乎其微,这也是西方成熟民主体制,很多人不投票的主要原因。

正如马斯洛的需求层次,职业选择,商品服务的选择,远比领导人的选择重要,那种肚子饿扁扁也要挺阿扁,完全是本末倒置。如果,因为领导人的选择,而没了就业机会,没了商品服务,这种民主就是祸国殃民。

民主,原本的含义,是在自由之后,也就是主动的选择。毕竟,选择可分为两种,一是被动的选择,二是主动的选择,而【民主就是主动的选择】。因此,一个人只要生下来,就有自由,但民主权却不是生下来就有的。

民主普选,将民主披上了平等的光环,但也将主动选择泛滥开来,正如自由的泛滥,必然会导致不自由,民主普选的主动选择泛滥也必然会陷入被动之中。

真正决定自由民主,也就是决定选择和主动的因素是稀缺与剩余。

十个孩子,只有九个不同玩具,尽管反复强调,每个小孩玩一会就转给下一个人,这样每个孩子都有九个玩具可玩,但由于在一段时间内,必然有一孩子没有玩具可玩,这样就容易出问题,导致流转失败,一个或几个孩子就会霸占玩具。

倘若十个孩子,有是十个以上玩具,那么,流转开来就容易的多。、

所以,稀缺与剩余,才算是决定经济政治的根本所在,也是决定选择,决定主动的根本。

纵观人类历史,正如仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱,自由民主只有在富足剩余的国家和地区才能较好的运行下去,却没有一个国家通过形而上的自由民主,实现富足剩余。

实现富足剩余,只有两个方法,一是对外抢掠,二是工业革命。

现在已经很难直接进行对外抢掠了,工业革命就是实现富足剩余的主要路径。

工业革命的核心是科学技术,而科学技术的发展,只有两个方法,一个有为政府,如美国,苏联等,二是有效市场,如美国,英国等发达国家。

苏联的失败,是只有有为政府,没有有效市场,一条腿走路的结果。科学技术不仅需要集中力量办大事的政府,也需要充分竞争的市场机制,二者缺一不可。

有为的政府组织,很难实现,有效的市场机制,更难实现,这是很多人都没有认识到的。

那些自由原教旨主义者认为,市场只需要自由放任,由看不见的手维系就可以了,纯粹胡说八道。

市场机制的核心是互动,只有相对均衡的主体,才可能实现相互抑制相互激发,否则,必然陷入你死我亡的死局。

发展,或是演变,主要有两种基础形态,一是基于整体性的循环,二是基于多元性的互动。

中国的历史传统是整体性的循环,西方的历史优势是多元性的互动,二者各有优势,循环是为了互动,互动是为了循环。

只有自我发展,自我完善的循环,相互抑制,相互促进的互动,才能实现可持续的发展。

循环由内外两种,互动也有内外两种。

整体性的内外循环,主要取决于有为政府,多元性的内外互动,主要取决于很有效市场,真正拥有这两项优势的国家,只有中国和美国。

通宝推:红军迷,尚儒,田昭明,透明,脑袋,
家园 港人并不笨,但他们的算盘其实也算不上高明。

本来,林郑退缩后,这件事就应该结束了。但是后面出意外了,因为常年被社会现实打击的废青以及社会下层心中的火被点燃了,加上外部势力撺掇,这下子事情就彻底脱稿了。

家园 这个可能真是真正的原因。

据说每年通过香港外流的外汇资金数量很大,以千亿美元计,原先尚可承受,现在大背景下,必须考虑止血了。

这可能是香港高薪群体的金融业人员也开始疯狂的原因。

家园 创新可不是那么容易的

人才,是创新的第一决定因素,而人才主要两种,一种是盛名之下的人才,主要是个体性人才,二是千军万马竞争的而出的群体性人才。香港不缺资金,可以请到一些个体人才,但群体性人才,香港那点人根本就不够用,只能向全中国开放,那可能么?

有了人才,特别是群体性人才,还需要产业链和基础设施的支撑,香港有什么产业链么?有土地么?有电力么?

除了人才,产业链和基础设施,还需要面向市场,临近市场,深入市场,这个市场不可能是美国,只能是中国,那么,香港人能真正深入中国大陆的市场么?

市场,产业链和基础设施,人才,特别是群体性人才,这三大类是创新的关键,香港除了资金,啥也没有,董建华的方向是对的,但却绝不可能成功,中国大陆向着这个方向努力,才能成功。

香港是不可救药的,唯一可能缓解的方法,就是向房地产资本家下手,将土地商铺收归公有,地租房租的收益让全体港人共享,而不是被少数家族垄断,但这也是几乎不可能的。

通宝推:脑袋,
家园 创新有大有小,有基础型有应用型

香港搞些适合的创新没问题。比如港中文工程院为主要人员的商汤科技,人工智能顶尖公司,现估值近60亿美元;大疆科技,无人机第一,创始人毕业于港科大,开始创业于香港。

有了资金和人才,再以大陆作市场,带动这个小地方没什么问题,估计当初中央也是这么设计的。当然,彻底打倒地产党之前,什么设计都白瞎。

家园 欧盟也算

将来也可能有印度。印度人中产以上的生意能力是很强的,印度就是下层人民不行。但是人家逐渐中产化之后,有可能补掉这个短板。

其实,东亚区也算。非洲,也蛮有希望,特别是中帝插手得地方。

家园 中国目前很明显已经不把贸易战当重头戏对待了

特朗普的贸易战计划,虽然说未必真对中国造成了多大的损失,但是在最近的一年内,确实牵扯了中国大量的精力和资源去处理。不过自从5月份新闻联播宣告“谈大门敞开打奉陪到底”开始,中国释放出了一个重要信号,即核心政治力量已经彻底放弃和美国这么一来一去无休止的顶牛了。

美国在这方面也很识趣,一个战场已经没有办法取得任何战果了,甚至连牵制敌人的作用都丧失了,那么就要开辟下一个战场,才有了这几个月来的香港暴乱。香港人民固然因为心态失衡心里有把火,但是真把这把火烧起来,靠的还是美国和台湾的支持。美国的目的也很清楚,再给中国制造一个麻烦点,继续牵扯中国的精力,甚至有可能的话把香港暴乱向六四方向推进,靠死人让中国失分。

但7月31号停止台湾自由行后,好似挺进大别山一样,战场突然就捅到美国那里,香港变成了鸡肋。美国现在的主要想法,就是延缓甚至消除中国统一的意愿,所以才有了8月2日特朗普突然提出加税,但是当晚就草草收场,宣称只要中国执行G20谈判结果就能暂缓征收关税的闹剧。很明显的,在中国直接宣告计划收复台湾的大前提下,美国的火上浇油对市场的刺激已经变得非常强烈,美股应声而跌,是特朗普不能接受的。但是要让中国开心(何况中国不可能放弃收复台湾),光靠一个G20协议是不可能的,特朗普现在还能拿来交换的筹码,只剩下韩国和香港了——到这个时候,香港反对派的命运已经确定了,那就是作为弃子被交给中国。

现在摆在反对派面前的就两条路,一是在中国零敲碎打的逮捕中逐渐作鸟兽散,二是鼓足勇气打一场,完成香港战场的预期目标。前者可能性最大,因为明眼人都看得出来,现在负隅顽抗就是罪加一等,就要等着台湾收复后一起被清算的。而后者不能不防的原因,就是暴乱进行到现在,就如同三十年前一样,不是为首的人收手不干就能当作无事发生的,这么多上街的青年,这口气总是要发泄出来的,不是发泄在今天,就是发泄在未来的一国一制改造中。未来一段时间香港的重头戏就是处理好首恶逃跑后暴乱的无组织化,尤其要严防那些美台间谍借机制造流血事件。

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