五千年(敝帚自珍)

主题:也许,香港人这步棋下对了? -- 潜望镜

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家园 大哥,我都分不清你是捧前30年还是黑前30年了

1962年外逃的都是哪个民族的人?都是哈萨克人,逃到了哈萨克斯坦。你是新疆的,你应该知道1962年的时候北疆没什么维族。

根据1964年第二次人口普查数据,我国哈萨克族人口49万2千人:

中华人民共和国第二次全国人口普查

加上外逃的6.1万人,共计55.3万人,外逃人口大概占11%。11%不能都是巴依老爷吧。

西藏农奴惨不惨?喇嘛59年逃去印度,带走10多万人,西藏现在人口318万,59年也算三分之一,100万,逃亡的人占10%。

西藏的交通条件,1959年恐怕只有紧挨着边境的部分地区和拉萨、日喀则的上层能逃吧。这样的条件下整个西藏居然逃走了10%的人,宁肯跟着达赖流落异乡也不肯留在新中国跟着毛主席翻身做主人。我真分不清你是捧还是黑了。

就像我前一个帖子说的那样,我认为前30年成绩是主要的,成绩是九个指头,错误是一个指头。但是并不是说什么都是十全十美的,这不符合客观事实。

家园 你是替你所谓的底层群众想的吧

一国两制能解释一下吗

中央如果贸然插手香港政治,我的感觉是你口中的底层群众会爆发的更激烈

因为本来就已经够郁闷的了,你中央还把民主自由的香甜空气给刮跑了,我弄死你。

家园 虽然我那样说,但是,却并不是要中央贸然出手的意思。

中间怎么做,这里面有好多不为我们所知的内幕和关节。所以,具体过程我们没法说。如果符合长远利益和大局,即使有自我牺牲的情况也是必须的。

所以我才说,最后要看结果如何——结果。但是,这个结果必须是真正符合中共初心的——不带引号的初心。这是我检验习的初心说和之前切割的标准。你质疑的“一国两制”问题,我认为灯改的一国两制就是投降。港人治港、资本主义制度没问题,外国人的法官体系算是港人制港吗?不算的话,仅这一点,就是中央失职。

家园 先引蛇出洞后收网捕鱼

这路子鳖共玩儿的很熟了。

除了顶层地产集团,香港各路好汉包括“建制派、反对派、富商、洋法官、记者协会”,是不可能像楼主说的那样串通一气协调行动的。那得是多么强大的组织和协调能力?不管是管理还是协调,当然是人越少越容易。

这次香港闹事,台湾民进党出力甚巨,从开始就是因为民进党庇护一个港灿逃犯引发的。要是逃犯条例通过了,港独还怎么从台独那里借力?权贵们官二代富二代们还怎么把香港当成避风港?所以也就大致可以猜出发动这次骚乱的幕后黑手了。美国那边其实主要就是副总统彭斯支持,这厮一贯跟川普面和心不和,打自己的小算盘,到处在地缘政治布局上塞自己的私货,给川普上眼药。香港骚乱搞不好会把中美贸易战变成地缘政治斗争,走向失控的危险局面,那么川普的连任就真要凉凉了。所以川普是断然不会趟这浑水的,他对台军售这个军方的大蛋糕都摁住了么,虽然为了军火商的利益在控枪问题上咬紧牙关不松口。

通宝推:寒冷未必在冬天,独草,
家园 契约精神

毛主席废掉前朝的丧权辱国的条约付出了多大的代价(其中就包括全世界的全面封锁),就这也没有全部废除(应该苏联的就没有完全废除)。

一个延续政权签订的条约,就算是失职,你也得捏着鼻子认。除非实力到了或者民心时机到了

家园 如果真的是社会主义者搞一国两制,我认为正确的思路是:

1、资本主义制度是不得不保留的;

2、在不违反人民民主专政国家利益的前提下港人治港是没问题的。但事实上只有资本家和官僚制港,而没有底层港人制约措施,从中共角度说,是原则性错误。比如说,必须把工人组织起来,可以集会、罢工之类。中共有那么多年地下工作的历史经验,在底层应该有严密的组织系统以保证底层群众的利益不至于受损无度。但是这一切到今天看来都是令人失望的。

等等。

更不要说这个完全违背港人治港的外国人法官系统了。

家园 我觉着...香港现在的情况也是按照历史的走向...

邓的一国两制50年不变...是权宜之计...邓没说永远不变...50年之后呢?如何一国一制?50年之间...大陆的变化...香港的变化...世界的变化...不会和80年代一样的...50年已过了20多年了...看看大陆现在的样子...香港能不变不?现在各方势力还没有表演充分...再等等...

待到50年期满...一国一制也要有一个适应期...与其那时适应不如现在就慢慢适应...

家园 空对空

再失望也没有办法。更何况据说美国在香港的大使馆是全世界最大规模的拥有1100人。几乎所有香港中上层都以与英国挂上钩为荣。在签条约当时一直到现在恐怕能瞧的上泥腿子土共的香港人凤毛麟角。

你说的可行性真不一定有多大。

所以如果要我说还是那句话箪食壶浆迎王师民心思变时再考虑吧

家园 工人就瞧得上?

我个人认为工人同样瞧不起土共。

为什么你会认为工人会瞧得上呢?别忘了人家是民主自由的社会啊,挣得还是泥腿子多少倍的收入,你让共产党人去宣传组织什么?谁会信你听你号令?

底层再绝望怨恨也瞧不上你信不信。

不知我说明白没有

家园 你要说现在的香港工人瞧不上“土共”我也能理解,但是

也不算瞧不上吧,或许是“巴结不上”?但是这正是源于灯改后的抛弃人家啊。我说的都是和这些关联着的。

所以我说,这次中央如果有初心,就可以而且必须扭转局势,让底层群众感受到马列毛的温暖。

如果像有的网友说的,不进行分类,不管他(她)是特务也罢、资本家走狗也罢、单纯底层抗议者也罢……“引蛇出洞”,只要抓到就予以同样的惩戒,我以为是错误的。

家园 管他们怎么闹呢

谁都得为自己的行为负责,搞政治更是如此。

家园 这不就是按闹分配么,大陆13年之后就退潮了

不管是汉民、少民、神族、呆民、港民都是一样一样的,闹一闹事情解决了或者有好处,下次再闹大的,下下次闹个无比大的。

家园 这个想法危险在哪儿呢

在于完全看不清楚自己所处的阶层

不是在香港的阶层,而是在整个世界上的阶层

香港人均GDP四万六千多美元,妥妥的世界上发达地区

再怎么说贫富不均,大部分人的生活水平也是亚洲顶尖

这还不说可以自由出入防火墙所带来的精神上的舒畅感

能做到这一点的城市,在亚洲屈指可数

能生而为香港市民,比起大多数亚洲国家的居民来说,实在是幸运的多

直白一点说,如果把整个东亚的平均水平作为正常水平的话

普通香港人现在的生活,相对于他们实际上的能力,可以说是德不配位

完全是香港独特的历史发展轨迹,因缘际会下带给普通人的溢价

如果真的把香港打烂,恢复到“正常水平的华南城市的水平”,相信港人立刻就会痛惜于失去的东西

问题是,人心苦不足,大多数人目光只向上,

在呼吁平等的时候其实并不知道他们的口号意味着什么

就像我以前的一个同事,常常愤愤不平于社会不公,有一次我忍不住问她觉得自己是什么阶层,她毫不犹豫地说,中下

实际上他们家的收入水平是多伦多家庭平均收入的两倍到三倍

她在高呼平等的时候,有没有想过如果实现真正意义上的平等的话,他们家的收入至少得腰斩?没有,当我告诉她多伦多家庭平均年收入的数字的时候,她震惊了。

当然,以一个真·穷人的观点看,有高阶层的人愿意跟我一起高喊平等绝对说得上是好事,就像以一个大陆人的角度看香港人作死,也是很开心的一样

家园 自由民主人权法治平等,其实没人信

除了极少数理想主义分子,理想主义嘛,处女生子都信,别的就不用说了。

除此之外,自由,就是维护自己为所欲为的权力,别人的自由与我无关。

民主,就是民选让我做主,否则就是不民主。

人权,就是必须维护我(和我的圈子)的权利,别的阶层当然是可以损害的。

法治,就是法律由我解释,我是唯一的法官,除此之外都是人治。

平等,就是不许有人过得比我好,否则我就要跟他均贫一下。至于比我更下的阶层,那是他们活该。

其实呢,这个世界就是如此运转的,人人都要求他人环保,减他人之碳,来维护自己的份额。鼓吹自私不好,就是希望别人大公无私,自己大私无公。

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