主题：【讨论】英国教授论中美关系 -- indy

(转贴：感觉和后沙的福尔摩斯系列有神似之处)

今天拿着presentation找导师修改，一边改一边跟教授闲聊，就说到国际政治了

不得不说英国佬玩政治上，想法和眼光还是有的(所以您大英帝国玩脱欧怎么玩成这样的)

不管媒体怎么宣传，高级知识分子对局势的见解还是可以的，和老头子聊了聊，我对中美国际局势感觉有了个全新的视角

和他聊聊贸易战，我说中国其实并不愿意贸易战，而且也并没有主动发动贸易战，美国的很多指责都是无稽之谈

教授说她知道，但这根本不是本质与重点，她认为贸易战本质上依旧是中国对美国的战略进攻，不管贸易战是不是美国主动挑起的，就算是，那也不如说是中国人逼迫美国人主动挑起的贸易战

这又要从98年到08年以及08年至今的局势演化说起了

美国依靠美元，美军与美国价值观从全世界收割社会财富与吸引人才喂养美国本身，削弱他国实力，从布雷顿森林体系解体以来，已经形成了一套系统的组合拳与方法，而苏联的解体加剧了这种依赖

具体方法是这样：

依靠美国的影响力与国力支撑的美元以贸易逆差的方式为全世界提供流动性，让美元在全世界流动，我们可以把这批美元看做是鱼苗，羔羊。然后依靠美国的军事实力和国际影响力，人为的制造地区冲突与危机，可以是很多形式，政治危机，经济危机，加息，甚至国际冲突从而使特定国家资产价格相对于美元大幅度波动，本币剧烈贬值，从而以超低代价收割他国的优质资产与外汇储备；一方面让这批增值的财富收入美国囊中大餐一顿吃个饱，一方面回收美元的流动性，为下一轮收割而做准备，释放和回收美元流动性的中间的具体操作就是加息与降息。

整个流程已经形成一套系统的组合拳，就像养羊一样，放出去吃草，出肥了收割

这套方法很多时候行之有效，为此美国才建立起了它的全球体系与推行全球化，为美元的自由流通设立保障

但从98年以后，这种方式遭到了极大的挑战，根本原因在于中国

中国的崛起并不仅仅是一个顶替了苏联位置的强国那么简单，它的存在和方式对美国主导的国际秩序造成了巨大的挑战

中国的崛起是美国21世纪以来的最大的挑战与隐患，政府控制力强，并且在金融领域对资本有诸多管制措施，使得美国难以单单通过资本操作方式收割中国的财富

然后中国日渐增强的综合国力和稳定的社会与政治环境，使得美国更难以制造政治危机的方式，制造中国的资产价格跳水，哪怕制造了，由于中国的管制措施财富也难以流出中国

然而从98年以来，通过制造国际冲突的方式造成中国内部不稳定以达到更换一个可以让资本自由流通的政府的方式已经无数次宣告失败，并且花费了美国很多“成本(Cost)”,包括金钱上或者国际影响力上

可以说，21世纪以来，中国对于美国，就是一个蒸不烂,煮不热,锤不扁,炒不爆的一粒铜豌豆。

美国除了直接宣战以外，已经没有什么手段能打断中国的上升进程了

但如果仅此而已，中国说不上的是美国的心腹大患，或者换句话说，肯定算不上比苏联更严重的威胁

中国之所以对美国而言比苏联更危险的原因在于，它采取了完全迥异于苏联的方式，对美国的根基在进行侵蚀和腐化

根本原因在于，中国的崛起不但使得中国自己成了美国无法收割的对象，并且使得美国以往的对其他国家的收割组合拳效果大打折扣

中国首先保证了自己不被美国收割，然后通过持有大量的美元外汇储备，在美国收割他国的时候，向美国“收一道税”，具体表现为使用自己的巨额外汇储备在美国制造了“危机”后，和美国人一道低价收购资产(包括不限于油田的开发权，竞标基础设施建设，或者只是收购一些资源，或者参与重建或者投资)

这就等于，对美国来说，回到手里的只有美元而非财富，只有通胀而非实际的好处。他称之为对美国的“寄生”

但这种趋势在08年以前并没有让美国人警惕，或者说，并没有让美国人疼到警惕

转折点在2008年，经济危机使美国的力量受损，根据以往，美国需要找一个对象输出危机并且收割财富。中国毫无疑问不可能，但美国发现不但是中国不可能，连带对其他国家，也收不到多少好处了。

原来在于中国从改革开放起就在积累实力，在2008年美国受损的实力和中国自身一直没有停下来的实力积累，到达了一个微妙的引爆点

我不知道你们中国人的看法，但在2008年后，中国的国有企业和基础设施建设，忽然在影响力和等级上都提高了一个级别

中国忽然对推动人民币国际化和输出产能开始关注，在几年后更是推出了一带一路计划

从2008年后，美国发现一个事实，使用以往的收割手段，不但是有没有利益的问题，而是可不可以回本的问题。

原因在于，以往，在认为制造资产价格波动后，能以美元低价收购优质资产并且回收流动性，虽然被中国截留一部分，但绝大部分收益仍然是美国的

但08年后，大部分收益居然被中国收取了

原来在于，08年以后大量的货币互换协议与一带一路计划以及中国开设的诸多国际融资通道(中国主导的)，以非洲为例，中国改变了以往直接使用美元收购资源或者资产的方式，向部分第三世界国家提出，以工业制品和基础设施折算美元，另一国以本国优质资产的期权折算美元，达成交易。

双方仅仅是声称使用了美元，实际而言一美分内没有流动

结果在美国制造了各种地区冲突与危机以后，中国以这种方式介入，它不但是被截留了收益的问题，甚至可能没有收益。例如伊拉克，中国以基建和产品出价，伊拉克以基建收益的期权或者其他资产的期权抵押，达成交易。这中间仅仅是物资的流动，美国无法在其中以美元收割任何收益。并且中国还有自己的资金渠道(昆仑银行等等)

美国人终于发现，以往中国人只是用吸管唑一口，以前或者是九一分，四六分，现在可能是三七分，中国七，美国三，甚至有时候美国人还要赔本

这是挑战了现在美国的根基

布雷顿森林体系解体以来，美国为了更好地收割，几乎改变了它的国家形态与政治观念，构建了美国自己的全球体系，苏联解体还加剧了这一趋势，一切都是为了更好地使得资本流通，方便美国收割利益，包括去工业化与让金融业高度繁荣。他的国家为全球化而改变，他的观念也为全球化而改变，现在的美国已经不是1939年那个美利坚了

为了构建和维持这个全球体系，美国付出了巨额的成本，不得不维持超高的军费和巨额的贸易逆差，但只要可以收割下去，那么美国的贸易逆差和高额军费都是值得的，都能得到超额回报

但现在而言，美国付出了成本，消费了影响力，却得不到相应的收益了

为了压制俄罗斯，持续压低国际油价，并且早年在中东干涉抬高了国际油价，使得自己的一票国内石油公司为了赚更多的钱，开采石油的技术研发上升了一个台阶，甚至使得美国自身因为页岩油的开发都变成了产油国

也就是说，美国现在已经无法以制造地区紧张局势然后以石油美元得到很高的收益了，而且哪怕真的抬高油价，也不过是为了俄罗斯输血，甚至拉丁美洲的委内瑞拉这些国家也会压制不住

然后低价收购优质资产呢？就拿伊朗举例，美国能够战胜伊朗吗？毫无疑问。

但如果在要伊朗扶持一个亲美政权，比如扶持逊尼派政府，需要美国大量输血，否则，塔利班就是例子，新政府如果没有美国的持续输血毫无疑问坐不稳政权，但如果持续输出，一个阿富汗加伊拉克就差点把全盛的美国放干，以现在联邦政府而言，伊朗那么大的地方维持一个亲美政权，是天方夜谭

而且先不说一个被战争摧毁的国家到底有没有所谓的“优质资产”，哪怕有，新的政府为了战后重建，也会拍卖优质资产，然后拍卖优质资产为了什么？还是为了筹集资金以进行战后重建

那么中国可以直接以基建出价，新政府用资产期权抵押，有美国人是什么事情？

铁路，电力，通信网，公路，为了收割全世界而自己去工业化的美国在这些基建领域已经完全无法与中国竞争了，哪怕尖端技术仍有优势，但缺乏市场也缺乏资金的联邦政府已经没有逆转这个趋势的能力了

联邦政府已经没钱了，这是个显而易见的事实，而对大国而言，调头是一件困难的事情，如果能轻易改变生存方式或者社会制度，那么苏联也不用解体了，这也就是为什么美国必须着手直接的，有力的，实质性的开始打击中国

中国以这种方式活着一天，美国的全球体系都有解体的风险，联邦政府的财政收入已经岌岌可危，然而不得不花的支出确是年年高攀

再加上美国每年所创造的财富，到底有多少进了私人的口袋，有多少进入联邦政府的国库，是要打一个疑问的，以往增量时期无关紧要，在08年至今美国进入消耗存量时期，种种以往的社会问题都会日渐尖锐

如果美国抛弃的它的全球体系回归门罗主义也是一条道路，但教授对此持悲观态度，国家体制和社会与观念聚变，是催生混乱与内战的最好温床，如果大国转向如此容易，苏联也不用亡国了

所以他觉得贸易战本质上是中国对美国的战略进攻，无论是不是美国主动挑起，其实都是中国再逼迫美国做得出战略抉择，美国对于发动贸易战并没有必胜的把握，甚至把握有没有超过一半也很难说，但它仍然不得不去赌这个一半一半，这对于国家战略的选择而言，无疑是最糟糕的情况。

看似有选择，实际上没有，因为只有糟糕和更糟糕的区别。如果不解决中国问题，美国哪怕找到再多的钱包，也填不饱自己的肚子，甚至会越来越饿。加州高铁项目的失败证明了美国目前社会运行的成本极高，但联邦政府已经别无选择。

以上都是交流时候提到的，当然我用自己话翻译了，不过真是收益良多。

在中国打赢贸易战，实实在在吞下胜利果实之前，这样的文章还是少点好。

别飘飘然的，误以为胜利在望，最后的结局却是被打的头破血流。

文章都是嘴炮，多一点少一点无所谓。贸易战不过是米国妄图打断中国持续发展的手段而已；问题是中国发展向上的大趋势已成，米国没什么有效手段真正翻盘转势只能眼睁睁看着中国一天天壮大；贸易战之类的宵小手段或能造成临时障碍阻力却已经不能改变双方共同合作发力数十年形成的现在的大趋势。你我无需多言，拭目以待未来的到来就好啦

大脉络还行，细节不能看，实际还是盎格鲁那套强盗逻辑。

我们70后，80后这一批吧，还是受马列毛影响大，动不动喜欢阶级分析，物质决定意识的，看这种就觉得水平一般。

见过的美国人都是白左傻白甜那种类型的，要不就是新闻里巴农那种土鳖极右，像楼主说的这样能用中国人的语气把道理说清楚的外国人还从来没见过。

还全是气死人的截和，当然要想办法搞TG呀，骂骂咧咧、这不是那不是的冲你来，识相呢就接着玩，不识相呢不把桌子掀翻才怪。

偏偏TG不识相，也不怕你掀桌子，你不玩，可以呀，我带其他人玩，反正其他人也不喜欢你白头鹰这套玩法（全世界都明白你白头鹰在玩什么花样了，除了傻子和坏蛋）。

最早白头鹰是不带兔子玩，后来发现兔子也有两钱了，想从兔子身上捞点。

唉，后来兔子逐渐也开和了；再后来，还老和牌；再后来，还敢玩截和。。。

既然说是英国教授，那么就代表了白皮们的一种想法。虽然逻辑上还是海盗的那一套，但是欧美不就玩这一套么。贸易战去年开打，那时候美国可以说是高度共识，应该就是这套逻辑。

就如当年南海，我们是拼命地防守，怎么看都是防守，只不过防守阵地从海南岛搬到了黄岩岛，那地方原来是米鹰的进攻出发阵地，推进了上千公里，还是“防守”。以前在北方筑垒，挤走消灭匈奴等草地民族，今天筑岛挤得海上霸王无处可撒欢。

同理，金融市场上我们也是用中国方式，结硬寨，打呆仗，也不会每次战斗都能赢，但坚持住，自己不要乱，最后的赢面很大。千言万语，就是不能投降，办法总是有的。

贸易战我们不必追求赢，只要不是输死，不改变战略态势即可。

对空洞的馅饼不感兴趣。

只相信吞进肚子被彻底消化的实在货。

在此之前，还是静下心来，安心埋头应战吧。

温相的四万亿，让西方看到中国的实力。

四万亿一出，大宗商品暴涨

帖子 看下来，不少观点都挺有意思的。我也试着从我的角度来谈下观感：在教授看来，中国是主动进攻的一方，这个说法其实是很霸权的，世界各民族和国家，追求发展、追求进步是天经地义的事情，而谁对这天经地义的事情进行打压和限制，谁就是主动进攻的一方，很显然，目前美国对中国、伊朗、曹县、就是打压和限制，谁是主动进攻的一方，这是一目了然的。

而贸易战本质是中国对美国的战略进攻这个论断就更有意思了。美国在二战之后，作为地球的头号强国所建立的美元体系，在全世界范围进行反复的收割和掠夺，这促进了美国等西方发达国家的进一步发展，但是也进一步加大了全球范围内的贫富差距，看看联合国对全世界贫困人口的统计数据，（抛开中国因素）贫困人口恰恰是在增加，而不是在减小，这说明什么？这说明美国的全球治理体系是失败的，是不可长久持续的。“苟富贵、勿相忘”，这是刻在每个人骨子里的东西，霸权的美国，是不愿看也不想看的。那么这个东西早早晚晚

会葬送掉美国这个第二罗马帝国的。罗马帝国的本质是什么？奴隶制！奴隶制能引领全人类走向光明和希望？中国提出来人类命运共同体，这不仅是形式宣传的需要，其实还是有合理的逻辑在里面的。所以说中国是主动的进攻，不过是豺狼吃人的借口，本质是一种恐惧后的挣扎，一种徒劳的挣扎。

新中国70年来塑造的工业和基建能力，是中国人一手一脚建立起来的，在美元收割全世界的过程中，我们不过是合理的利用了这种能力，让被收割国以一种更实惠、更合理的方式进行交易，所以这钱赚得心安理得，美国赚不到这钱，是它能力问题，与我何干啊？

美国全球治理体系有着巨大的缺陷，而中国恰好有升级版本，那就是几千年来中国独创的朝贡体系。目前在国内的各个省市之间未来的发展方向就是加大核心城市带和中心城市的发展力度，逐步弱化三、四、五线城市，将来这些地方种种树，养养草，绿水青山的，给大城市的人提供水果、蔬菜、旅游什么的，怕城乡收入差距拉大，不要紧的，还有中央的大额转移支付，走的是共同发展的路子。这其实就是朝贡体系的某种翻版。朝贡体系本质是根据各自的特点和特长所进行的一种更为公平与合理的交易，我个人更相信这比美元奴隶制更有吸引力。

以邓的判断，中国要到本世纪中叶，才能达到 GDP 六万亿美元，事实是 2018 年已经达到了十三万亿美元。

邓的预判，翻一番、翻两番，到本世纪初都十分准确，之后就完全脱轨。

本世纪初，大家一般认为三十年可以 GDP 赶上日本，如果当时有人说十年就足够，肯定被当作吹牛皮。当年的军事爱好者，还在畅想歼八对抗 F22，普通人到 2010 年还认为日本常规军力超过中国（不算二炮）。

到底过去二十年，发生了什么事，诺贝尔经济学者，对此闭嘴，多说多错。只有北美的章局，每年发一本《中国明年必然崩溃》。

我向来主张料敌从宽，觉得中国离美国还有很大距离。但是现在全世界，哪怕是美国，都认为中国离美国已经 “望其项背”，而不是遥不可及了。除了港台青年，他们还认为美国一个小指头就能摆平中国。

过去二十年，中美对比，此消彼长如此刺眼，不单是中国崛起，而是美国的衰败，那才是主要原因。从微观上讲，各大美国公司的决策，毫无问题，利润率为先导，低利润部分放弃（出国），保留高利润，低端人口用福利养起来，高素质人才、一流大学、研发还是很强。不要说西方经济学，哪怕你用马克思主义，也讲不清楚美国怎么就衰了。

另外，整个西欧更是死气沉沉，当年搞欧元，雄心万丈，要成为世界一极，搞到现在德国大兵要拿扫把冒充机枪。对于美国，勉强可以解释，小布什、观海、建国都是共谍，处心积虑搞垮美国（这是我唯一能想到的解释），欧洲呢？ 不可能英法德各国首脑，都是饭桶吧？