五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】斯大林格勒 - 保卢斯不突围(一) -- daharry

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家园 莫斯科之后还有相信德军天下无敌的?

那几十万人的损失和大批前线高级军官的下课是空气么?纽伦堡审判的时候审判官问凯特尔什么时候知道巴巴罗萨计划已经失败,他的回答只有一个词:莫斯科。

家园 莫斯科没有达成合围,歼敌不多
家园 50万不算多的话什么算多?

而且如果没有希魔的坚决不撤命令德军就得重蹈拿破仑覆辙了,相比之前一路势如破竹的情况这当然是惨败,一战的亚眠战役盟军同样没有包围全歼大量德军,但是迫使德军放弃兴登堡防线对同盟国士气造成了毁灭性打击。如果按照你纯看歼敌数量的逻辑,那志愿军的前三次战役就不能算胜利了。德军不是意大利,一处被突破就会彻底崩盘。即使是被合围后的斯大林格勒德军士气和战斗力仍然顽强,罗科索夫斯基也是花了很大损失才拿下的。

家园 保卢斯就是个赵括

希特勒打仗,有几个特点:

一,冒险。因为希特勒的德国,从一战战败只保留了10万武警开始起步,到二战全线铺开,给他的备战时间并不多,因此希特勒净打“神仙仗”。而神仙仗一旦打开了,打疯了,就变成以下第二点。

二,速胜。打法国而速胜,是希特勒自己都事先不敢想的。但到了打苏联,希特勒就是有意识地追求速胜了。因为以英美的尿性,早晚会放下反共成见,去帮助苏联。德国四顾无友,只能靠速胜,赶在三大流氓合流前,各个击破。

三,但打了苏联后,希特勒发现,德国的体量还是不够。由于苏联丧失大片国土,战线就在本国境内,因此苏军是内线作战,如果德军只维持一个主攻方向的话,苏军会在战线后面大规模大范围重新调配兵力兵器,顶住德军的重点进攻,因此德军必须在主攻方向之外,还搭配有强大的辅助攻击(战略级佯攻),斯大林格勒战役,就是一个佯动。当时有这个战略眼光(政治大局观)的,大概也只有希特勒和曼施泰因。这里我再鄙视日本一下,其实当时日本没有选择,必须分兵配合德军,攻击苏联的远东地区,否则一旦德国完蛋,日本再怎么滴也要完蛋。

四,在斯大林格勒,德六军虽然很困难,其实交给他们的任务,并非不可完成。我早说过,如果是隆美尔指挥(等于用林彪换下刘峙),可能就赢了。就算没有隆美尔,如果保卢斯是个福将,哪一个炮弹炸死了崔可夫,那也就日子好过了。

五,斯大林格勒西岸攻防战最最艰难的时刻,就是两支军队的军魂在对撞,希特勒当过下士,而保卢斯没有,这个时候,很可能希特勒的直觉是对的:不能退。

希特勒必须维持德军以少胜多的神话和战无不胜的气势,这是接下来各种战场冒险的保险栓,所以不肯言退。而希特勒给保卢斯的资源,并没有比同期其他方面大员的少,德军就应该是一个顶十个的,到了保卢斯手里,越打越花花,将熊熊一窝,这就是保卢斯这个滥竽充数的崽子的不是了,这其实从侧面反映了德军的容克军官团提拔接班人的传统,已经不适应闪击战为代表的高科技指挥艺术,因为这种指挥,需要主官对新技术的敏锐,对下层官兵的关心(及时总结基层经验),对老旧军规教条和哈利德这种老派恩师的质疑,以及打破容克垄断不拘一格重用人才。

希特勒不能像斯大林那样,在战前完成对容克军官团的改造和再教育,不可能一夜之间把大批非容克贵族出身的,坚定的纳粹党少壮军官,安插到军队大部分关键岗位。这就注定,这场战争就是一个超前的头脑,拖动一个刻苦锻炼从而肌肉发达,但仍然不愿意彻底摆脱一次大战旧传统的绿巨人的笨重身体,进行的一场事关民族存亡的搏斗。

所以从根本上说,打败希特勒的,不是三巨头,而是国防军,是国防军里三十年来一贯的先进工作者们,比如保卢斯。总算是无情的战争,让我们看到了这些模范标兵的斤量,要不然,到蒋介石那里当个顾问,还不是像神仙一样供起来?

家园 说到底德国还是兵力不够

战后直到现在,苏德战场已经被兵棋推演过无数次了,很多人都争论过德国怎么打才能赢,但是说来说去,一个坎都是绕不过的,就是苏联国土太大,德军几百万人看着挺多,其实还是不够用的。

而且德国还有一个死穴,就是苏德战场的后勤保障能力是严重不足的,因为你的后勤供应跟不上,所以投入再多的人力也没用。

家园 我曾经搞过兵棋推演

卡拉奇(文中地图和页处)是斯大林格勒之围的战术题眼,该地有顿河渡口,火车站机场和补给仓库,同时有斯大林格勒附近罕见的树林地形。如果在罗马尼亚三四集团军被攻破的情况下,保卢斯能抽出城内鏖战的装甲兵(至少一个装甲团和一个摩托化步兵团)保卫卡拉奇,在军事上会给苏军造成较大困难。

苏军两翼都是渡河突击,在雪地攻击前进100到150公里,按照42年苏军第一代坦克集团军的补给能力,到了卡拉奇已经是补给极限。如久攻不下,虽未不至于全军覆没,但是势必丢失主动。

家园 架空一下,如果中国加入协约国阵营

由太祖统帅手下的群星战将,会是怎么一个场景?

家园 你还不如说让当时待在苏联的林彪去指挥,结果会怎样

林彪一直到42年,听说都是在苏联总参谋部里帮忙,但是101的指挥,怕是比那一票刚经过大清洗的毛子将领强多了。

家园 那不一样,1500万武装的中国军人是改变世界的力量

谁指挥仅仅是术的层面。

家园 分兵是必须的,打斯大林格勒就不必要

看看地图就知道,A集团军群进攻高加索的路线就是一字长蛇式的孤军深入,所以必须安排B集团军群保护它的侧翼。

但是保护A集团军群的侧翼不必要占领斯大林格勒,德军的优势在于机动作战,跑到斯大林格勒去跟苏军拼消耗就落入下乘了。这就是几乎所有国防军将领反对进攻斯大林格勒的原因,攻城最下。

进攻斯大林格勒是不必要的把第六集团军投放在不必要的地方,后方广阔地区只能交给意大利军团守卫,结果苏军一突破意大利人的防线就把保卢斯包了饺子,A集团军群的侧翼就漏出了大空当。

攻略巴库从此成了泡影,缺乏石油使得德军各种捉襟见肘,不得不憋屈投降。

1942年的时候,希特勒给保卢斯说过,如果没有迈普尔和格罗兹尼的石油,几个月内就要结束战争。所以,为什么说斯大林格勒是二战的转折点,拿不下巴库的油田,后面德军再怎么打都是死撑,战略上早已定下了败局。

进攻和死守斯大林格勒,其实就是个败笔,作为只有过一战堑壕经历的下士,希特勒搞出这么个一战味道浓厚的计划不出人意料。但是以曼施坦因的军事素养不可能看不出来,却还如此支持附和,就很耐人寻味了。

家园 保卢斯最痛恨部下把他和前任赖歇瑙对比

就像黄维和胡琏一样。但说保卢斯不拼命就是瞎说了,他的部队预备队都用光了,后面防线只能上仆从国部队,这还要说不拼命么?一开始就没有给他足够兵力才是主因。

家园 五心不定输的干净

希魔来回摇摆的决策才是主因,不拿下可以从伏尔加河源源不断得到补充的斯大林格勒,石油怎么从巴库安全运回?拿下斯大林格勒,再以此为基地攻打高加索为时不晚。即使有斯大林格勒的慘敗,希魔43年仍能发动库尔斯克战役,可见巴库是否那么需要急于拿下大可商榷。

家园 中原突围直接损失不大

部队主要是武器丢失和疲劳多病,主要的损失出现在中央要求他们就地建设陕南鄂西北根据地这段时期,在没有充分休整补充又要面对原先甩掉又重新扑来的优势敌人的情况下,没有多少土豪可打,损失逃亡很多,最后还是没立住,被迫撤到老根据地,游击队也大多垮掉,实践证明,两个根据地的条件最多允许少量部队机动作战,容纳不下大部队,在没有外线配合的情况下,留守原地还不如进入晋冀鲁豫作战略预备队作用大,当时刘邓的兵力窘到要用新兵为主的六纵去恶战大杨湖,这时候增加近两万人老兵后备意味什么不言而喻。皮旅和王震的三五九旅都没这个任务,一路逃回老根据地,所以损失小,看看后来中野挺进大别山后的损失减员,中原突围的情况只有比这还严峻,在知道王震获得批准率先撤回陕北没有任何处分后,有这个反面典型,留守部队人心浮动都要求回老根据地,李先念王树声根本压不住,中原根据地不能做大和不能原地坚持,和王震的本位主义只想保住自己的部队有不小的关系。刘邓哪怕在大别山再艰苦,也严禁部队北渡,直到完成牵制任务后才奉命转出大别山。

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