主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦

汽车工业够投降了吧，拿到什么技术了？恰恰相反，那些不肯搞投降买办的才是真正搞了一点技术的人。你这样的说法，置这些人于何地。

去年我在飞机上碰到一对欧洲夫妻，三十出头，匈牙利人。

匈牙利人我知道的不多，裴多菲算一个，纳吉算一个。

欧洲夫妻，男的好像是个左派，我问他纳吉现在怎么样了，他用轻蔑的口吻说，这小子如今混成英雄了。然后人家问我，你一个中国人，怎么知道纳吉？

我说中国的著名领导人邓，当年号称中国版纳吉。

那个女的凑过来问，邓是谁啊，男的回答，中国的一个领导人。那个女的明显迷惑了，想了半天，问我，中国的领导人不是毛主席吗？ 他不干了？

我： ...... 他去世了，四十年前。

女： 哎呀，我一直都不知道。

我迄今没见过第二个。

上海是下岗的主要地区之一，虽然比不上东北，但是我的父辈，亲属中 80% 家庭有人下岗。企事业单位砍人，保留三分之一人员，工作量不变，是为减员增效。

中学三个年级共用一个音乐美术老师，那是常态。

说到八十年代，可不止 “小平你好”，还有广场动乱，那时候人家是要弄死小平。

你所谓 “事实证明改开就是成功的”，是吗？ 按照邓自己的标准，“十个如果”，那是失败的。按照中央的标准，十九大已经讲了，一尊校正了国家的航向，可见不是特别成功。如果没有校正，那就是船毁人亡。

少数人收益是历史的常态。主席给大家显示了另一种可能。

意思是毛的功绩就是第一个馒头，邓的功绩是后面九个馒头？

我只能说就我所看，西西河较多意见是认为毛攒下家底，邓败了家，江湖习都在给邓擦屁股。所以骂邓最多，骂毛江湖习都没那么多。

把北纬河友的话换个方式说，主席的功绩是前面六个馒头，邓是第七个八个，总不能说吃了十个馒头吃饱了，前面六个很重要，第七个八个没意义吧？

讨论邓是否有功绩，不用把问题转移到谁的功绩更大上。

以前30岁的小年轻没能分到大房子，并不能否定以前的路线。合理的问题是，按以前的路线走下去，今天30岁的小年轻能不能分到大房子（或者其它形式）？

西西河语录，历史没有假设，但研究历史可以假设。因为今天的状态不理想，所以更应该假设。

假设按以前的路线，走到今天，是什么效果，好得多，还是更糟糕？本人多次表达过这个思路，可惜没能力正经写。

上大学名叫公费，但学费相较当年收入，那也是不菲的一笔，叫收费试点。

找工作，赶上了试点，自己应聘到了资本主义工厂。

买房还好，只是敢上商品房试点，房价还没飞涨，虽然也是一个月工资不够买一平方地。当年也是为了房子钱苦得不行。

娶老婆当年也没说要有房有车有票子，虽然当年丈母娘一家不太看的上我，但好歹没有故意为难。

现在回过头来看，当年看来所有的不幸，现在看来比起后来者还是相对幸运的一群。

应对现在的年轻人，如果按我们这辈人的观念，日子没法过下去。如果经济不能持续高速增长，又没有长辈积累。我估计香港事故殷鉴不远。

我真的很担心如果中国不能在20年内取得收割世界的能力，我们的下一代，下下一代会面临什么样的生存压力。

我多说两句

其实我是不用下岗的，我主动下岗体会工人下岗的苦难

然后领到社保中心取下岗低保，然后说自己开店，就走程序领取一笔帮付款。后来我二十倍以上交税报答了国家。我为此骄傲。

改开让人们有自由选择，有和全世界人们一样的喜怒哀乐，让全世界知道中国人和他们一样。

毛主席时候，为了解决城市人口问题，不得不让几千万青年人下乡，文革后他们绝大多数都想方设法回到城市。你有没有高招让人他们继续留在农村？

所谓的左派幼稚病，和自由主义的虚无主义一真是合二为一了

这个也不是不能考证。现在数据都还在。如果邓真做了九个馒头，数据上是能体现出来的，谁也夺不了他的。如果没有，靠吹也没用。

他是唯一真心为普通人造福的人

他的努力为后来积累了基础，他的道路走不下去了，才要改开

如果你继续喜欢文革，那是你的选择。

我认为喜欢文革的主要只有 一种人，就是造反派和他们的子女

虽然我不完全否认文革，我认为文革有其重大的正面遗产

那种全面肯定前30年，否定后40年的人，连鸵鸟都不如