五千年(敝帚自珍)

主题:几十年第一遭 -- 胡里糊涂

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家园 把张志新评选为最美奋斗者就相当于把小缸村作为党国农村政策

把张志新评选为最美奋斗者就相当于把小缸村作为党国农村政策先锋一样奇葩和可笑。

张志新是因为生活作风问题被别人贴了大字报而开始攻击党政领导人,导致被抓捕。陈锡联在沈阳军区的时候,是把她当反面典型,批示不能杀她的。陈锡联调离沈阳后,后面的辽宁省委决定杀张确实是有问题的,就算是政治犯,土鳖当年也基本是靠边站,关起来了事。但把她评选为最美奋斗者就比较扯淡了。

至于小缸村,一个极力强调个人私利,不讲集体团结和奋斗的团体,居然变成所谓改革先锋。对比一下大寨和小缸村的条件,谁更艰苦?长期吃救济粮,拿救济款,还长期无法脱贫,让财政厅的官员为了拉扶贫款喝酒挂掉,这样的地方党国领导层居然一茬又一茬去跪拜,也算是一个奇观了。

家园 刚好今天有人回答了你的问题

2019年中国债务的国际比较

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家园 参观完的各地官员内心是窃笑且鄙视的

这是有实证的,大家当面不说而已

家园 中美债务构成差别相当大
家园 这种机械的比较最乏味了

2018年中国贷款余额:136.3万亿元。这个余额包括了个人房贷,房地产开发贷,信用卡余额等等。

http://finance.sina.com.cn/china/gncj/2019-01-26/doc-ihqfskcp0475632.shtml

中国的债务除了这些,大头还有什么呢?国债,地方债。按照你贴出的文章:

截止2018年底,中国中央政府债务余额14.96万亿元,地方政府债务余额18.4万亿元

好像也不是很高,加在一起170万亿左右,除此之外,也只有企业之间的负债了。

中国的利率比较高,企业借贷加上灰色支出经常到16%,因此企业之间喜欢欠着款,拖半年就等于赚8%啊!

如果我欠你100万,你欠铁手100万,铁手欠我100万, 这样统计数据显示社会总债务300万。只要有人肯借我100万过桥资金,我还你100万,你还铁手100万,铁手还我100万,我还过桥资金100万。

马上债务归零。

把企业之间的债务相加是愚蠢的。我问银行贷款,银行发行债券融资,这样的债务直接加倍了。财务游戏,需要有高手分析透,否则那种半吊子的数据分析,误人误己。

最后说一句,各种宏观数据分析中国,都是马上要完蛋的样子。但这些人都没有意识到中国的经济规模究竟有多大。

我有一个数字,2018年银联卡交易量占全球银行卡消费总额的44.13%

http://www.sohu.com/a/333522639_365270

http://corporate.unionpay.com/infonewsCenter/infoCompanyNews/file_146788391.html

交易额突破120万亿,超过了VISA+Master的总和还多,接近全球的一半。

再加上中国的发电量超过美国60%,汽车销量超过美国60%,中国实际GDP超过美国还有悬念吗?

如果用比美国大60%GDP的数字来算一算,这些债务算事情吗?

一天到晚神神叨叨唱衰的安生走了,你又接过了安生的枪,也好,革命后续有人。

家园 好一个债务归零!

陈王兄你真是可以,就算用你的债务化约大法,能减掉多少?

就算打个八折吧,170万亿变成136万亿,摊到每个中国人民头上人均十万块钱的债务,多不多?

陈王兄肯定觉得不多。

说白了还是“中国例外论”,“屁民买单论”的翻版。

改革开放四十年了,还是这点东西。

底气呢,自信呢?

本来觉得陈王兄你挺理性的,没想到

家园 我觉得陈王兄的问题是在网上花的时间过多、涉及话题太广了

我对陈王兄一直非常敬仰,尤其是能跳出自身的得失,从历史的视角看待前后两个30年的问题,让我十分佩服,也从陈王兄身上学了不少东西。

但是涉及的话题广了,就未免捞过界。一旦捞过界,理性的东西就少了。理性的东西少,则容易带着观点找论据、甚至东拼西凑。

比如说,陈王兄很多论点的主要论据之一是电价趋于零。虽然我自认水平见识与陈王差距甚大,但是在工业生产和工程项目领域,自认为还是可以做陈王兄的老师的。“电价趋于零”这种话,在10年以内,是可以做笑话看的。10年以后呢?还要看当时的发展。这种东西,不经过长时间连续验证,是不可能推广的。这个就不展开了。

通宝推:朴石,
家园 现在是战争状况

其实一直都是战争状况。一直都是。

美国投入100个师,就算中国的效率高一些,中国怎么也要投入50个师吧。

否则还打什么?

穷兵黩武好不好,有没有危险?我也觉得不好,也觉得有危险。但是不干肯定是不行的。

既然打仗,就要有付出,就要冒风险。有问题解决问题,不要去砸台子。

中国为吸收通胀,对冲美元,搞了房地产。现在,第一中美在脱钩,中国在摆脱美元,第二,中国在从政治,法律,经济,金融等等方面,全面给房地产降温,没有一个国家这么彻底的解决房地产问题的。第三,中国在搞全面开发,自贸区十几个省,高铁市市通,疯狂建设机场,搞雄安新区,这样不把资源集中在几个地方。所以tg还是比较负责的。

家园 我告诉你中国人现在到美国办工厂教啥吧

需要手把手的教他们工艺流程,质量管理,物流管理,财务管理。中国的工程师、会计师很纳闷,说这都是十年前我们从美国学来的,为什么你们都不会了?

至于美国工厂,制片人是奥巴马,当然宣传资本主义好了。

我相信曹德旺更多的精力是工艺流程,质量管理,物流管理这些东西,啥谁才是资本主义能不能占他5%的时间都是问题。

奥巴马不会告诉美国或世界人民,美国的工人,美国的管理人员很多连基本技能都不会的。

世界工厂不是一句人工成本低就建起来的。我相信以tg的发展理念,等中国的人工成本高过美国的那天,中国依然是世界工厂。

家园 河里对债务理解不深

一个经济体里面, 债务和资产是一体两面。 一个人的债务是另一个人的资产。债务利息只是一个经济体里面各个单位之间的收入转移。所以没有什么中国付不起债务利息的道理。最多只会发生经济体里面某个小单位付不起利息。

所谓的债务GDP占比只是美国新自由主义用来坑外国的伪概念。 先坑了日本欧洲, 现在坑中国。试想一下, 如果坏账爆发, 大量的债务被核销, 中国肯定经济萧条。 但是根据债务GDP占比这种伪概念, 债务GDP占比会因此下跌, 中国经济会更”健康“

中国这种经济体, 高储蓄率加上以银行为主的融资制度, 高债务是必然的。唯一的毛病是负担债务的主体不是最优解。 现在债务主体是企业,主要是国企。个人债务也在迅速上升。 最优解应该是中央政府负债, 用中央政府债务替换企业和个人债务。 老美近十年就是干这事。 结果老美经济远远好于去杠杆的欧盟。

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家园 但是中国走出来了,香港不行

如果有一天香港能走出来,估计也是在中国帮助之下的。

做过我们的老师不难,难的是永远做我们的老师。

家园 是的,还有光说债务大小,但不说债务

的性质,其实很片面的。

好比消费产生的债务,这种债务,不产生利润,不产生增加价值,越多越危险。但是铁总要征地,建设而产生的债务,其都有对应的资产,甚至这些资产实际的价值远超债务,这种性质的债务,多了说明你建设快,并不一定是越多越危险,反而是少了才有问题,说明建设能力差。

所以此债务和彼债务都是债务,但性质是完全不同的,看到债务总额就拿来比,是不对的。

家园 怕的是阶级固化加垄断再次重启,香港的今天就是我们的明天
家园 我其实很能理解他

陈王兄这样的年纪,在体制内到了一定的位置,他所能见到和想到的,比一般人更深入。对于这个体制的弊病和社会矛盾的积压,他有更直观的感受和切肤之痛。

在这个时候,作为一个对国家对体制有感情的公民,挺身而出呼唤正向的爱国情感,反对公知,反对唱衰者,给各种问题和弊病以正面的解释,这都是一个有责任感的成年人应有的担当。

但也正因为如此,一味正向,一味积极反而让真正的问题得不到重视和解决,很多为国家为体制的辩护反而带有鸡汤的味儿。人们爱国其实并不因为它完美无缺,而是因为它生我养我。儿不嫌母丑,指出问题不代表不爱国,也不代表不积极,实事求是,直面问题,是当下更应该秉持的态度。

通宝推:独草,
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