五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从济南战役炮兵作用说将领成色 -- 迷途笨狼

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家园 听锣听声,听话听音!搞不懂,为什么你一直黑陈赓?

按照你提供的文本

陈毅连夜打电话给陈赓:“就照你的意见办,你的意见是对的,从现在起要推广你的经验。12 月5 日发起全线总攻。”

陈毅首先肯定陈赓的做法“照你的意见办,你的意见是对的”,然后发一颗糖“从现在起要推广你的经验”。

接着重点来了,就是敲打:“12 月5 日发起全线总攻” ---意思就是近迫作业搞快点,别耽误了总攻!

这简直就是政委工作的典型案例啊!

何况,这个近迫作业就是陈赓自己提议的,刘伯承说话不行动,非要等到晚上陈毅说了才行动?时间就是胜利,时间就是生命啊!

真搞不懂,为什么你一直黑陈赓?

家园 “没良心炮”

哈哈哈哈哈哈

因地制宜的典型

家园 批粟裕时陶勇够仗义,被栽荷花子女流浪街头时粟裕干什么了

批粟裕时陶勇够仗义,被栽荷花子女流浪街头时粟裕干什么了

专门留给许世友做人情?

家园 莫名其妙,陈赓的近迫作业又没停有啥可黑的

争论的是哪天总攻,又不是要停止总攻,近迫作业怎么会停,挖近一米是一米。

陈毅的意思显然就是你们是对的,可以给你们宽限几天,抓紧干。。。

家园 你没黑近迫作业,你黑的是陈赓

在你的描述中,陈赓不接邓小平电话,不听刘伯承的命令

刘伯承说话管用的话陈毅晚上打电话干什么?

这是被称为极有党性的陈赓?

家园 岳伯芬某传令兵后人说

岳伯芬某传令兵后人说

岳伯芬被抓后可以不死的,只要当众喊三声“共产党万岁”就放了他(后者我觉得是忽悠),结果他临刑前说忠臣不保二主高喊蒋介石万岁,然后被枪毙了

大部分士兵跑出来回家了,后来解放军找齐了教育了两天又放了

某处看到渤海骑兵团后人回忆说突围者大部分被砍死,应该是少量,否则战史不会遗漏的

家园 【整理】岳伯芬传令兵后人 函关紫云 补充的部分资料

岳伯芬传令兵后人 函关紫云 补充的部分资料——

家里的二爷爷叫刘玉林三爷爷刘玉宝,章丘高官寨徐家寨人,都曾在岳部手下当过兵。据我爷爷本人说他干过岳伯芬的地下党,没有听错。是岳伯芬的国民党地下党,当年济南鬼子快投降的时候,他们一伙着便衣进济南城专门收集鬼子和八路军的情报。前后三次进济南,城里专门有买卖的接应,应该是岳伯芬在城里的人。

我们这一片当时在岳伯芬手下当过兵的人不少,现在这些人大都不在了。听老人讲为什么我们这在历城当兵的多呢,解放前我们这属于是历城县,解放后才划归了章历县后来又划成了章丘,国民党当时有规定,我们这一带家里凡是兄弟俩以上的都得去当兵,村里很多年轻人不愿意离开家乡去远处打仗,都到岳伯芬那里报个到加入保安团就算是当兵了。

我爷爷说当时岳伯芬带游击队摸鬼子炮楼前,在夜里每次都派人给鬼子伪军送信,示意要来打你了,做好准备。吓得鬼子伪军半夜都不敢出门上厕所,岳伯芬传令兵候兆祥救过我家里一个姑奶奶的命,候兆祥的特务队偷袭过黄台的日军和王舍人历城县日军大营,听说当时在济南北关提起岳伯芬和候兆祥的名字,鬼子都害怕。鬼子多次想剿灭岳伯芬的游击队都不成功,后来使用上了威逼利诱的手段,内部也出现了不少汉奸。杜子和就是我们这的著名汉奸,我小时候见过他到我们这推磨,这个人活的岁数很大,九十年代末应该才去世的。

杜子和和庞玉玺原来应该都算岳伯芬手下,杜子和是营长。后来随了鬼子,我们这老人流行一句顺口溜:杜子和、王子春,坑了团长岳伯芬。但杜子和基本没做过坏事,家里有一亲戚跟他有点老亲关系,不算很近。杜子和每次带着马队回家看到这位老亲都提前下马喊姑。后来还救过地下党所以当时没被审判,听这位老亲说他做了将近20年的禁闭。

我二爷刘玉林就做过岳伯芬的传令兵,与我年轻时认识的韩玉池、韩玉朝、韩隆先等老人都是在那天晚上从王舍人跑回来的。

我们这的人在岳伯芬当县长后还都称呼他叫岳掌柜的,没有人喊县长。家里老人说过解放军打王舍人这一仗非常非常激烈,岳伯芬为了对付解放军在城墙外专门挖了两道护城河,在开战前地下党多次找岳伯芬谈条件,鼓动他如果加入共产党投降,你还干历城县长。岳伯芬当时说忠臣不保二主,烈女不嫁二夫,就是不投降。这也跟他的性格有关系吧,我爷爷说岳伯芬最喜欢看岳家将,听评书也是听岳飞的。

解放军打王舍人的时候首先是架桥,岳伯芬的部队在城墙上扫死了一片又一片,听韩玉池做过机枪手的朋友说城墙外场地很空旷,老岳在开战前就清楚了障碍物。解放军一排又一排冲锋几乎是白死,后来他开枪开的都手软了。光争夺南门吊桥解放军死伤就很大,后来解放军调来几辆小坦克车来打了一晚上没打下来,干脆就不打了。把城墙四周全部包围了,解放军打不进来,岳伯芬他们出不去。当时济南都快解放了,王舍人还没打下来。我爷爷当时说解放军也是想故意放他们跑,他们当时在城里出不去都激了。如果不放他们跑,只有把他们全打死才能打下来。这时岳伯芬找上一个排南方来的士兵猛攻南门,解放军还以为他们要在南门突围出来,把全部兵力都集中向了南门。这时候只剩下北面,岳伯芬派人在城墙东北角掏洞。城墙非常宽厚坚固,一时半会挖不通。他害怕被解放军察觉发现,派了一名上尉副官带5个人假装出城去谈判,当时在城墙上都挂满了白旗。洞打好后,在护城河上搭上梯子,岳伯芬嘱咐手下士兵说先让家在历城东北乡的先走,出去后先找个地方把枪藏起来,以后咱们还能东山再起。在走了一百多人后护城河上搭的梯子还断了,不少人都掉在了河里。听韩玉池老人说他当天晚上跟着岳伯芬跑到白云湖边上一个村里住下,开了个会。岳伯芬说以后我再回来的时候咱们就在这个地方接头,大家伙都同意回去等岳伯芬来接头,谁知道回去了就再没消息了一次也没回到这个地方接头。

我爷爷当天晚上回来后还不敢回家,他知道说不定解放军早派上人在家里等着他。他晚上跑到康家村的亲戚家里,这时候正好是立秋,他借了个大棉袄穿在身上,装着去地里锄地。这时候解放军果然派人挨家挨户每个村每个村的抽查,后来抽查到他的时候他才开始说我是常年种地的老百姓,后来解放军注意到他手上没有长茧子,让他实话实说他这才承认的。先问枪藏在藏在什么地方了,找出枪后被带到王舍人,到了以后才发现他原先几个排的人都被搜集来了。当时那些解放军倒也没怎么为难他们,他们有的在岳伯芬手下当兵是因为生计,也都是些穷苦人家出身的老百姓。解放军把他们聚在一块教育了两三天就他们全都放回来了。

后来文化大革命的时候,红卫兵还把唐王和遥墙说是岳伯芬的老巢。红卫兵故意从济南各地跑到岳家寨搞批斗,批斗地主和从岳伯芬手下当过兵的人的时候先问你家里藏着枪没有,听说还闹出了晚上发照明灯给国民党特务发信号的事,村里老百姓都对岳伯芬评价很好,岳伯芬的老家岳家寨现在地里有些还藏着枪。

候兆祥,小名叫和尚。和岳伯芬同乡自幼在岳伯芬家当长工,与岳从小玩到大的。岳伯芬抗日后先后当过岳传令兵和警卫,后来又当上了营长。他跟岳伯芬的关系亲密无间,感情很深。候兆祥这个人办事相当侠义,在当地名声很好,有除暴安良的行侠仗义的好名声。他这个人类似草莽英雄,识字不多。解放军打王舍人前候兆祥跟他新找的老婆(听说是山大的女大学生)跑到了青岛,在青岛港口杠过麻包。后来他这个老婆跟他离婚,他一个人回到历城老家被警察逮捕,做了二十年左右的监狱。在文革期间被特赦出狱,正赶上文革武斗,他那时给红卫兵打下手,专门负责打被批斗的人。有次红卫兵命令他打唐王的地主王镜波,当时王镜波快70岁了整天被揪斗,看着很可怜。候兆祥不忍心打他,得罪了红卫兵。他为了自己不被批斗被逼的没办法在岳家寨的一个磨坊里上吊自杀了。

翟毓蔚我们这都称呼他叫老翟,身形魁伟,人高马大。跟别人在一起的时候他总是个头最高的有点鹤立鸡群的感觉。他当时主要在章丘四区临济活动,岳伯芬两回跟他火并,听老人说岳伯芬人少但是战斗力强悍一个团能顶翟毓蔚三个团,每次都是翟毓蔚损伤很大。当时两支队伍交火的地方就在高官寨的罗家村 东安村 黄家村,距离翟毓蔚的地盘很近。

笨狼部分回应——

建国后调整,原属章丘的孙村彩石等地划归历城,高官寨白云湖等留在章丘。因为杨国夫处事不当,原属三支队11团的岳伯芬和陈崇山都投了翟毓蔚,后来岳伯芬又独立,大部分实力损耗在与翟内讧中。

岳伯芬出身地主,但早年在翟家控股的天德生药店当学徒,比翟大两岁,两人很早就认识,应该是不想甘居人下吧。翟部主力被消灭早一些,莱芜和周村战役,因与孟昭进矛盾,后来被王耀武借故赶到北师大复课继续学业。

渤纵新组建,加上47末48初整山东山头,战斗力偏弱,之前龙山战役表现就一般。但守军不到一千,重机枪还是战前王耀武拨的,碉堡都被打掉了,能守住确实强悍。守马武寨保四团是章丘的,对阵13纵,可能是杨相生余部。这是济南国军最大亮点了

常玩枪虎口处有茧子,鬼子甄别抗日分子惯用手段。刚逃出去是秋分不是立秋

翟毓蔚死前三个条件,一不为难家属,二不用炸子,三允许家属收拾。都做到了,子弹还是请他挑的,但文革时尸体被扒出来,参观者说头骨有枪眼。王连仲成丰桥被枪毙后家属葬在家乡浅井,文革被剖棺虐尸。

因为控制住造枪铁匠,翟毓蔚部枪多,45年八路一次就起出翟毓蔚部藏在青阳山上的几千条枪还有机枪,都是造出来没用的新枪,拉到莱芜武装了新组建的八路正规军。

翟毓蔚有手下(上校柏兴汉)79年特赦,参与击毙江兆明行动,文史资料上印为姜,另外时间搞错了。实际好像是43年

远不止两次,哪次都是岳伯芬吃亏。38年老翟刚起步打下章丘县城就扩军到三四千,10个团少的时候几千,顶峰时3万,还不缺枪,1兵工厂机枪两年自造300多,哪怕民兵也够恐怖的。胶济铁道北基本是他地盘,章丘北历城东北济阳南齐东被直接间接控制。鬼子刚投降吃了长期合作的八路大亏

家园 【整理】岳伯芬等人临刑细节

岳伯芬被抓后,先是关到了济南公安局监狱。在那里原来曾在他部下干过地下党的都劝他悔过自新,给你一条自新之路。岳伯芬非常硬气,说不能对不起蒋委员长,要杀就杀,就是不说共产党的好。50年夏天在王舍人北寺召开公判大会,东梧、城关、张马屯的群众来了上千人最远的从泺口走三十里路来看审岳伯芬的。会上的人保证岳伯芬只要改过自新拥护毛主席 拥护拥护共产党可以不枪毙他,让他喊毛主席万岁,岳伯芬却当场高喊蒋介石万岁。当时岳伯芬的老婆也来了,抱着孩子流着泪哀求让岳说句软话,岳伯芬就是死活不说。后来把他押上刑车沿着王舍人大街游街示众,游完街押到刑场执行枪决。临刑前,岳伯芬还高喊国民党万岁,当场被执行人员勒住脖子没全喊出声来。

笨狼回应——

北平解放时翟毓蔚可以去台湾,把他抚养大的寡嫂反对,抗战时跟八路关系不错,43年罗荣桓报告还专门提到友军翟旅长,加上跟何思源关系密切,就没去,结果悲剧了。

当时报纸说他是潜入北师大,这比较冤,济南战役前被王耀武借故(抗战初期章丘误杀旧案)赶到北师大复课(37年他大二)。

战场以外他或受其命令属下冤杀的共党不多,早年争地盘杀的炮党倒不少,王耀武不追究这点很搞笑。

本地传杀他因为一笔血债,上方井(梭庄东山上寺庙,现在还有)杀谈判代表,实际是俘虏后押解途中逃跑4人被打死两个。当事人文章和地形我都考察过,确实不是谋杀,更不是谈判代表。同一连被俘后还放了,20多个。

他死因我认为是太年轻有为又没纳投名状(起义什么的),不杀就得给高位,偏偏残余势力还很大。哪怕战场俘虏也未必杀他。

王连仲应该更高,据说有一米九,一枪打下飞鸟。被抓后也是死硬分子,不过几千条人命(大部分莱芜人),不管怎样表现肯定轻饶不了他。

济南战役后带着小老婆骑自行车先逃到天津,后来跑上海,解放后躲起来。原先灭门剩下一人(鬼子时期伪区长侄子)发现后上报,诱骗到饭店逮捕他。

家园 TG真是将星闪耀,你方唱罢我登场

能把这群人培养起来,管住,这得要多高的情商?主席真是EQ、IQ双爆表的人。

家园 公者自威。
家园 幸存者偏差,邮电大楼打得就剩钢筋水泥骨架了,马武寨的碉堡

围墙至今都没倒。

74师坚守的部队都被炸药包送上天了,无从发言辩解。就从防御工事的状况来说说吧。

先看看马武寨,这是我在美篇找到的2019年济南当地驴友在马武寨拍的照片,可以看到山上工事碉堡的现存状况。

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工事外观,石砌外墙,厚半米,顶盖覆土今存半米

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从里面看碉堡的结构

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制高点碉堡,盖子被掀了,但是墙体仍然牢固

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驴友拍的寨墙,据拍摄者说:墙厚两米。

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马武寨北寨三面悬崖峭壁,这是其中一面,看了就知道什么叫易守难攻。

从以上碉堡工事的现状可以看出,外墙大多保存完好,反而是顶盖基本被打开,估计是被轻步兵迫近爆破所致。马武寨海拔285米,地势险要,守军籍此地利,却被人给迫近揭了顶盖。

接下来是邮电大楼,又称第二绥靖区司令大楼,德式建筑,经过守军加固改装,密布机枪射孔,火力强大无死角。

点看全图

这是战后的邮电大楼状况,就剩骨架了。

别的可以确认是邮电大楼当时状况的照片找不到了,就只有上面这一张。按史料记载,3纵8师师长王吉文就是死在攻打邮电大楼的战斗中了。大楼西半部打得只剩钢筋水泥架子,守军依然用家具和成袋的面粉堵在走廊楼梯里,继续死守。

战况如何,守军已经不在了,无法言说,但是工事还在,坚守与否,可以作证。

比如郎茂山,山上有个郎东堡垒,水泥地下工事至今保存完好,完全不见大战的痕迹。据说守军是自己撤回济南城内的。

再比如千佛山,之所以25、26号才投降,倒不是守军究竟有多坚强,其实是许世友围而不打而已。

74师那个被炸药包送上天的连,虽然自己没法说话了,但是邮电大楼还可以作证,当年的敌人至今也承认喊话让他们投降,回答是:忠于王长官,誓死不降。

王耀武为人如何且先不论,74师战斗力如何,国共两方都有公认,这里也不多说。能拥有这样忠勇的部下是他的骄傲,要知道这还是孟良崮大败之后重建的一小部分,这是任何一个领兵之将梦寐以求的部下,起码他还是能做得到吧?

家园 可能是打关家垴牺牲大的后遗症
家园 陈赓在党内军内资格很老

不太容易指挥是事实,不算黑他。

他跟主席关系也很好,属于直接通天的人物,总设计的指示不合理,他不执行,总设计还真拿他没办法。

家园 74师那七个连指挥官在内相当一部分投降做了俘虏

“74师坚守的部队都被炸药包送上天了”

74师那七个连指挥官在内相当一部分投降做了俘虏

“马武寨北寨三面悬崖峭壁,这是其中一面,看了就知道什么叫易守难攻。”

共军是从南面攻打的。另守军只有王耀武认为 待遇低装备差精神涣散的 保安部队一个连

“外墙大多保存完好,反而是顶盖基本被打开,估计是被轻步兵迫近爆破所致”

迫近爆破炸顶盖?直接封锁射击孔+投弹不是更好

如果顶盖是靠爆破打开,有爆炸痕迹吗?

“再比如千佛山,之所以25、26号才投降,倒不是守军究竟有多坚强,其实是许世友围而不打而已”

直接绕开攻城,千佛山守军27号才投降,其中一个连全连不服从投降命令战斗到最后一刻

家园 乡愿,德之贼也

各地所谓文化界,都在拼命找“本地”的“历史名人”,不加青红皂白的大肆宣颂,其间曲笔奉承,强牵附会,无中生有,指鹿为马,颠倒黑白之事甚多。

那些文人见识水平所限,大概也就知道些民国大清的人和事,也没能力没动力去认真考证;为了那把米,也无所谓真相和立场了。

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