五千年(敝帚自珍)

主题:近日乱想 -- 胡里糊涂

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家园 汽车,电动车,电脑同时是生产工具和消费品的例子很多。

所谓工业革命就是某种生产工具是越来越便宜,变成生活本身不可缺乏的一部分,形成正反馈循环,就是大规模生产-》消费循环带来的。

家园 人本来就是天的一部分

小概率是外部原因,比如火星撞地球,大概率是人类肯定会顺着某条自己开发出来的路径灭亡掉。你说的就是其中某条很好的路径。

家园 管不了那么多

有生就有死,有死才有生。个体不能长生,群体也同样不能长生,物种亦如此。

自己的日子都过不好,想全人类的前途干嘛,这一点我是早就想通了。糊涂老兄纯粹是没想明白,以个人之智慧怎么能替代整个种群的思考呢?一个细胞能代替整个人思考吗?

焉知人类作为一个种群,没有集体意识呢?其他我不敢说,其实一个民族是有集体意识的,比如内地人对香港暴乱的看法,就是群体意识在起作用,这种群体意识形成和传播的机理,还没人能说清楚,这个群体意识有没有自身的智慧,谁说的清楚呢。

家园 对啊,我来下河的根本原因大概是无聊

人吃饱了总想着做点有意思的事情,大家都这么想,才会有如此纷繁复杂又绚丽多姿的世界。

家园

还没蠢到那个程度。

我说的东西,这里这么多人都看懂了,你没看懂,只能说你理解力有问题。

家园 拿资本碾压下无望的佛系底层民众

对生活的无奈期望去质疑或妄猜真.社会主义乃至共产主义下积极向上,有主观能动性的无产阶级去改天换地大生产的积极社会图景是错误的。

毛时代在生产力严重制约的情况下就有工业大庆,农业大寨的先进典型。而在当下的中特社的"盛世"之下,无论是改制先锋美帝良心想,还是信息社会的弄潮儿以BAT为代表的一众互联网企业都没有看到当时毛时代先进典型不畏天,不畏地的心气。

倒是有几分毛时代余韵的华为有那种至刚至强,自力更生的张力。任正非就在这段时间的访谈中说过类似于美国对华为的极限打压也不能阻止华为能克服困难为世界作出更大贡献的话。

家园 以美食为原料生产农家肥?
家园 只要人类活动都是生产劳动

比如,我们吃饭的咀嚼、消化等过程都是劳动。

之所以现在不被定位为劳动,一是无法统计这种行为的劳动量和劳动价值,二是现人类发展阶段,这种活动行为生成的“结果”没有交换价值。三是,人类还处于对劳动概念的低级挖掘阶段,这和人类社会生产力所处水平有关。

例子,

比较浅显的,

现在人们活动计步是为了锻炼,而所有锻炼者所产生的数据上传,是具有分析价值的。

稍微深度的,

科技进步后,每个人的鞋子可以收集大家运动的能量,然后通过无线传输集中在一起,是不是相当于劳动制造能量?

身上的衣服、甚至身体的各项感应等,集中在一起能做什么?现在科技生产力水平下,谁又能思考出来呢。

毕竟物质状态决定意识状态,我们所处的人类社会状态,并不能让我们的意识超前太多的,尤其是详尽的意识思维结果。

用爱发电,荒唐至极的思维。

但人类社会几千年之后,在科技达到能够收集心灵感应,并能够把其转化为不同能量的未来,那就是一种客观存在的劳动状态了。

家园 无论是战争还是饥荒或者杀人枪毙

没有谁是从人类这个物种是不是要淘汰的角度来考虑问题的,都是出于实实在在的利益,利益驱使人类这样做。

家园 俺为什么信仰共产主义

有人可能会说,你一个工业党人,科技教徒,是一个标准的修正分子,怎么还敢大言不惭地说自己信仰共产主义。

这个逻辑其实很简单——

1;人类只有一个地球。

这是共产主义的第一基石,也就是说地球是全人类的共同资产,人类的生存与发展都与唯一的地球息息相关。在这方面,环保主义者也算是共产主义的一个分流,但普京说的好,非洲人民也想过上瑞典人那样的生活,要怎么办呢?

因此,环保主义者与所谓普世价值一样,只是这个世界的先发者,先富者自欺欺人,又欺骗别人的把戏,根本就不能真正解决问。

2;地球只有一个,我们却生活在不同的大洲,不同的国家,不同的城市乡村,在大部分历史中,人类并不知道彼此的存在。

唯一的地球,分散的人类,怎样才能将人类普遍联系起来呢?基督教,伊斯兰教,印度教或是中国的儒家,可能么?

科学技术才是唯一能将人类普遍联系起来的纽带,因此,构筑全球产业链,构建世界共同市场,就是人类普遍联系,持续发展的根本。

生产力高度发达,物质极大丰富是科学共产主义的前提必要条件,没有这个前提其他一切构想都是空中楼阁。

因此,工业党人和科技教徒就是天然的共产主义者,不论承认不承认,都是如此。

3;现在的全球化,可以称为全球的美国化,因此,美国对全球产业链,和世界共同市场的贡献是巨大的。所以,俺才说美国虽然霸权,但对人类的发展是利远大于弊的。

现在主要是美国主导了全球产业链和世界共同市场,随着中国的复兴,中国对全球产业链和世界共同市场的贡献会越来越大,因此,世界将进入中美共同主导的太极时代,二者占世界gdp的比重,会增长到50%,甚至60%。

现在的中美贸易战,不会导致中美脱钩,而将是下一次拥抱的开始,当然这种拥抱并不只是友好,也是在彼此较量的摔跤。

人类的普遍联系,和持续发展,必须依赖生产链和共同市场,在这两个方面唯有中美才有能力实现,其他国家因为工业规模和市场规模太小,根本就无能为力。

4;马克思的判断错误

马克思认为资本主义无法解决经济危机,因此,越是发达的资本主义国家,危机就会更加严重,产生的无产者就会更多,这便是全世界无产者联合起来,和阶级斗争理论的由来。

1929年的全球经济危机,以及一战二战的爆发,证明了马克思预言的正确性。但资本主义国家也找到了解决经济危机的办法,那就是凯恩斯主义,通过政府将公共财政介入到生产与消费,供给与需求的二元经济关系之中,形成相对稳定的三元经济关系。

共产主义运动也没有在发达资本主义国家大规模爆发,而是在落后的俄罗斯,甚至更加落后的中国爆发。

5;马克思的不足

如果说马克思没有预料到发达资本主义国家能够基本缓解经济危机,共产主义运动主要在落后工业国,甚至在落后农业国爆发,那么,无产阶级取得国家政权以后,怎样建设共产主义,怎样建设社会主义,就是马克思的不足之处。

苏联共产党在取得国家政权以后,主要有三种发展思想,一是列宁的新经济政策,这是一种过渡思想;二是斯大林的一国首先建设社会主义;三是托洛斯基的不断革命,认为共产主义运动要想真正成功,必须扩展到全球,不可能在一个国家建设社会主义。

中国在革命成功以后,则接受了上述三种思想,新民主主义和社会主义过渡阶段,基本延续了列宁的新经济政策。社会主义改造之后,则又是延续了斯大林的一国首先建设社会主义的主张。到了文革时期,则借鉴了托派的思想,一方面对外输出革命,另一方面在革命成功以后继续革命。

改开以后,完全抛弃了托派的思想,否定输出革命和继续革命,而是将列宁的新经济政策和斯大林的一国首先建设社会主义合二为一,称之为中国特色的社会主义。

中国特色社会主义,实际上主要有两面大旗,一是政治必须稳定,也就是四项基本原则,二是经济必须发展,也就是改革开放 ,实行社会主义市场经济。

6;没有无产者,就没有真正的阶级斗争

俺并不否定阶级斗争,但没有无产者,缺少无产者,而一味鼓吹阶级斗争,就十分荒谬。

工人运动,主要是民主运动,而不主要是阶级斗争,因为工人运动的目的主要是为了更好的待遇,为了新的妥协,而不是为了推翻资本家。只有失业工人,无地农民,失去组织的士兵发起的运动,才主要是取而代之的阶级斗争,和共产主义运动。

缺少大量的无产者,阶级斗争就是无源之水,这方面在发达资本主义国家基本解决经济危机之后,就已经证明了。

7;直接公有制和间接公有制

美国国债已经超过了gdp,日本国债更是gdp的两倍多,究竟是谁借给美国政府,和日本政府的?中国政府也能借到这么多钱么?

美国政府的债主主要是本国富人和跨国企业,中国等外国债权人只占少部分,日本更是如此,几乎没有外国债权人。

我们要问,一个国家的政策,以及执行,到底是选票说了算,是纳税主体说了算,还是债主说了算呢?

表面上是选票说了算,谁的选票多,谁就当选,实际上却是纳税主体和债主说了算,这便是民主国家的实情。

富人和跨国企业愿意将钱借给政府,就是要政府保护他们的利益,比如美国常年打仗,花了大笔的金钱,而国内基础建设却总是捉襟见肘。

中国的富人和跨国企业,也愿意借钱给政府么?这是很值得怀疑的。

无论是税收,还是债务,美日等发达国家实际上是 一种间接公有制,而中国因为国有企业和土地财政,则主要是一种直接公有制。

现在,这两种公有制都遇到了困境,相对而言,美日的债务问题更为严峻,除了实行直接公有制,也就是如中国,新加坡那样,在大型跨国企业中,必须有一定国有股份,直接参与分配,真的没有办法解决政府债务不断攀升的问题。

美国的再工业化很难成功,除非人工智能基本取代了人类。而人工智能基本取代人类之后,因为就业机会大量减少,那么怎样分配财富就成了大问题,直接公有制就成了不得不选的道路。

所以,无论是缓解政府债务,还是人工智能大范围普及之后的分配问题,都必须走向直接公有制。

8;共产主义的关键

共产主义的关键在于生产力高度发达,形成的全球产业链,和物质极大丰富,形成的世界共同市场,而不在于基于无产者的阶级斗争。

资本主义国家的公共财政,和政府债务,只能缓解资本全球化,与民主割据化的矛盾,却不能真正解决这种矛盾。

特别是随着科技的进步,当人工智能大范围普及时,怎样生产已经不成问题,怎样分配才是经济问题的关键,这就必然进一步地走向直接公有制。

全球产业链,世界共同市场,才是实现人类普遍联系,持续发展的根本,而人工智能的普及将导致人类进一步解放,就业不再是财富分配的主要路径,直接公有制的配给制,必然成为主要分配途径。

通宝推:三笑,江南愿,笑不拾,
家园 总结一下阿:农业社会是零和游戏

结果就是除了原始共产(也包括皇/神权共产),一定是你死我活。共产主义不是源于马克思,马克思搞出的是“科学共产主义“。原始共产主义的关键意思就是“私有制是万恶之源”,这个不用等到马克思,人们就意识到了。

马克思用科学量化了剥削和劳资矛盾,这个并不是原始共产主义的范畴。

马克思的局限是,后农业社会人们突破了生产力局限,一切有了变数。

通宝推:hullo,
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