五千年(敝帚自珍)

主题:苏起最新演讲谈台海问题,十八次推演,十八次失败 -- llama

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家园 如果美国全国总动员,会赢

不总动员,局部战争会输。

美国的军工联合体就赌中国不愿意冒着被击败的风险而让步,因为没有必要进行这种战争,时间在中国这边。

家园 那为什么16年时他们在南海会撤退?

到了19年他们反而又上来了?难道中国的军力比那时弱了?

家园 人工岛没有12海里领海权

这是国际海洋法规定的。美国军舰靠近中国南海人工岛,中国抗议都是说美国违反了“安全、无害通过”的原则,不会用“侵犯主权”的罪名。

即使是真的侵入领海,也一般都是轰出去,然后抗议了事。因为很多都是不小心造成的,或者故意打个擦边球。对这类情况,反应不能过激。

家园 请问哪个是人工岛?哪个是不小心侵入的?

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这里的中建岛、永兴岛可绝不是人工岛,美帝侵入也决不是“不小心“。

家园 回复

我说的“不小心”进入领海,指的是各种民船。军船进入,一般就是挑衅或有意打擦边球。但对于中国来说,所能做的也只有警告、驱逐、和抗议,因为这是和平时期。美加之间也经常发生船只进入对方海域而导致的警告驱逐抗议的事件。

中建岛和永兴岛属于自然形成的岛屿,按说是可以拥有12海里领海权的,但领海基线的画法是有规定的,而且要对外正式公布。我印象里中国好像从未明确公告南海岛屿的领海基线,所以在这种事情上也只是模糊处理。

中国不公布南海海域的领海基线我估计有两个原因:一个是有些岛屿现在被其它国家占着,中国还想在将来拿回来。现在如果公布,不包括那些岛屿的话将来被动,包括那些岛屿的话现在麻烦,所以就暂时熬浆糊。另外一个原因是中国想把整个南海当成自己的内海,但这明显不符合国际海洋法公约,所以也不愿意把话说死,为未来的变化留有余地。

对比中国在东海和南海的态度就可以看出,在东海,中国不管是领海、专属经济区、还是防空识别区,都有非常明确的定义,跟韩日有争议也是非常明确的争议。但在南海就完全不一样,除了在北部湾跟越南有明确的边界外,其它都是模糊处理,就是为了将来把整个南海拿下来。现在已经拿到手里的也不能把话说死,那等于捆住了自己的手脚。

美国对此也是心知肚明,所以才不断在南海“自由航行”,不断靠近中国所占岛屿,就是想尽量扩大南海的“公海范围”而已。

两个巨人掰手腕,围观群众没必要那么认真。

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家园 中国的态度和底线如果没有卧底们的透露

他们又怎么能心知肚明? 从16年他们大踏步退出南海,直到今年最近一些时期,军舰进入12海里,中国军队就是实质上的退却。这种退却,不是必定的战力认输表现,我认为是政治人物多种考虑所造成的退却,那么这种政治人物的考量,就是卧底们可能透露出去的,卧底的目的可能是毁坏政治领导人的声誉,以便在19届四中全会上,有借口消弱现任领导人的势力,改变领导层结构。另外一些卧底可能就是纯粹完成宗主国的任务,这类人,就是我们常说的小特务。所以说米锅的心知肚明是有消息来源的,不是凭空想象出来的。即使他们可以推论出来,在这种军国大事上,没有确切的情报来源,也是不能随便行事的。

我们的讨论起点是,由什么样的信息证明了有卧底透露了中国政府的内部情报,那些什么12海里和中国军队的退却只是推论的依据。我并没有就这些依据的细节讨论有没有法律效果等等。现在楼歪得太厉害了。

家园 这年头,就算没卧底估计也包不住

战略意图价值很大,不是说当年金无怠最大贡献摸清美国不会打原子弹。

另外,记得是西西河有个花絮,当年中美解冻,本来主席想乘机把台湾诳回来,不料总理同美国人接触时漏了底线,大概是,美国人就算不答应,中国也会解冻,还有中国没打算武统,有了这些判断,美国人当然就抓死台湾不松。

当然,总理未必故意,换言之,精明如总理也有不小心的时候。今天的货,就算不是卧底,也肯定漏个底朝天,一个眼神,一声咳嗽就能漏。当然,这种情况双方都一样。

家园 最近要开的四中全会要解决什么问题?

不少论坛 造势? 说要确定接班人。

家园 因为16年美帝是真想打,如今是彼此都知道不想打

16年的时候美帝有开第一枪的觉悟。如今则没有并且知道中修也不打算开第一枪。所以派个把军舰来是安全表演。

为了表演,第七舰队被国会的沙雕议员们为了面子指挥得支离破碎,连日常训练都难以维持。真打的话几个小时内就会被全灭,现在实际处于人质状态。

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家园 我置疑的正是这个巨人“掰手腕“的场景是舆论引导的结果

如果没有一根筋的川普一味拒绝所谓的“文本“谈判,国内草民根本无意想象“历害国“的强大体质是如此虚弱。起码在高科技的芯片行业是如此,靠投资出口拉动的国内实体经济也是如此。

——

中国2017年全年规模以上工业企业利润同比增长21%,到2018年锐减为10.3%。到今年(1—8月份)更是增长值减为了负值-1.7%。

而作为新兴产业的互联网经济更是半数哀鸣。

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当年邓氏改开说的是贫穷不是社会主义,那么今天的我们不禁要问:企业亏损难道就是资本主义?

在这几十年的全球一体化过程中,中国对美输出廉价商品,反过来又把所赚到的美元用于购买美国国库券。美国得到双重好处,是美国占了中国的便宜。

如果真得是“历害国“的话,这所谓的贸易战也应该是中帝的奋起反击才对!而不是现在所说的“悬崖勒马“。

就像巴菲特说的,用几片纸(绿纸美元)换回大量实际资源有何不好?根据美国大型企业联合会2008年的调查,美国跨国公司在华投资的回报率是33%(当时中国在美国国库券上的投资回报率不超过3%)。

不知道特郎普是真傻还是假傻,也不知这掰手腕是真掰还是假掰,,,

家园 你这个解释确实绕

那么推一下,中国方面是由床铺的表现看出来,或者有内部情报看出来,床铺确实不想再打仗了,从哈里斯被换成日本大使,就应该发现这个趋势。甚至床铺可能直接表态不会同中国产生军事冲突。而中国是有意通过底层官员,甚至直接暗示透露中国的不战意愿。米锅方面民主党和军工集团,出于自己各自的政治目的和经济目的,指使自己在军队的人碰瓷。16年两个航母编队退却是因为他们突然发现中国战意坚决,两个编队不够,所以退却。中国是为了不和米锅走向全面军备竞争,引爆内部经济问题,或者说没有准备好全面关系变坏,上层的子女,小蜜,老婆,利益,一大堆东西都在那儿那,打起来怎么办。这倒是一种可能解释。

不过由此又退出另一结果,16年习持强硬态度,由此引发了米锅的不安,于是联合最大的卧底邓家,开始搞习。双方都是出于自己不同的政治目的,邓家是为了自己的人上位,米锅是为了搞乱中国为最优解,搞得某一个卧底上台是次优解,搞一个弱主上台是最现实的solution 。所以当年海外又一次开始爆料习家的贪腐。

家园 美国全国动员,也不会赢

中国不会输。

原因是:

1 台湾是大陆无法丢失的。如果丢失台湾省,哪个执政党都得垮台。当政者必须上历史耻辱柱。所以,大陆会全力以赴。

2 全力以赴,有多大的全力?中美都是核大国。全力了,就是核大战了。

所以,台海还是那个鸟样:要么不打,一旦开打,就是可能涉及核大战的战争。

这样的情况下,美国有多大决心为台湾省全力以赴?全力以赴后,收益在哪里?

家园 苏在台湾人中是个异数,跟王孟源一样难得

沃克这样其实反而显示了美国的底蕴实力。 知己知彼,料敌从宽。

话说美国近来衰得有点不正常,叙利亚库尔德的操作,所有选项中美国选择了最坏的一种。

川总是俄碟没准真是真的。。。老毛子几次都是最大的受益者

家园 要看实质,对方实控-双方争议-我方实控-对方抗议
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