五千年(敝帚自珍)

主题:【Z T】至道白云:逼华为道歉的人,欠华为一个道歉 -- indy

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家园 你太方了

法律上的问题,规避的途径太多了。

比如,任用免费或者极低的费用,将5G技术授权给外国公司使用,可不可以?

而且华为也不止5G,还有6G,还有很多其他技术。

另外,"黑帽子"这个说法很有意思。别人用某些称呼来扣我,我顶多说他扣帽子,为啥“任的粉丝”这顶帽子是黑的呢?你是不是在暗示什么?

家园 开始骂人了,呵呵!

华为模式关你屁事! 1 新

你这个局外人有什么资格对华为指三道四?见不得别人比你好,小人之心。

家园 股份和影响力的区别都

搞不清楚,我想怀疑你有没有切实领导过一个小组还是合理的。有些人是在别人创建的架构中工作,别人把他放在那个位置上,误以为他就是真的带了一个团队而已,这和任正非这样从零开始的区别,是非常巨大的。就好像戈尔巴乔夫,是苏联的总书记,但这是靠惯性,靠前人的规矩和制度,而不是他真的能领导这么一个团队。至于你说的进可攻退可守,就更加好笑了。华为这种公司,是一个团队才能管理的,是靠共同的理念和行为方式才能组织起来的,任凭什么说服手下?如果你手下连你的理念都不认同,凭什么跟着你走?任真的要进退,是很容易的,那就是在美国,中国都上市,华尔街也能分到肥肉,这才叫和光同尘,进退自如。

如果历史是空洞的,那么什么是实在的?你承认华为现在很重要,这是尊重事实的开始。至于必要的恶,我根本就没提及。我前面也说过了,企业根植于社会,任正非是一个企业家,他不是国家领袖,也不是政治家,他为什么要为社会性质负责呢?况且他的股份,在全国有份量的私营企业里,恐怕是最少的吧,他怎么就成了批判资本主义的靶子了呢?如果他真的想改变社会性质,要想干真的社会主义,那就需要干预政治了,恐怕指责他野心太大的人也有你,更可以肯定他现在中国监狱里的可能性更大吧。

至于有条件地批评华为,从头到尾我都没有反对过,上面也说过了。

通宝推:梓童,
家园 是你搞不清楚

首先,任的股份到底是不是1%,外人搞不清楚,它不上市就永远搞不清楚。

并且,股份和股份投票权也不一样,AB股总知道吧。

任能说服手下的原因很简单,他自己说过了:

担负华为这样一个技术公司的领导人,一定要有很强的战略洞察能力。可能需要洞察未来十年、二十年甚至更远的时间,判断社会或者公司发展的方向。所以,没有洞察能力的人,很难能领导这个公司。华为这样一个科技公司,领导人需要有深刻的技术背景。孟晚舟回来还是继续做CFO,当然这个CFO意志更坚强了。

我从来没有看不起老任,我承认他很有能力,但是一个人不是光有能力就可以被信任的,更不是有能力就可以为所欲为。任的背后有千千万万的程序员和工程师,这些人我认为更值得被尊重。

家园 也许是

也许不是。

“也许”是个虚词,转折的意思,或许比得上,或许比不上。

关键是,没有比过怎么知道呢?我呆过的城市,或许任正非没有呆过。我做过的事情,也许任正非没有做过。

比如我对现代年轻人心态的理解,对自媒体舆论态势的把握,很有可能就比任正非强,也不令人意外。

重要的是,这里面透露出一种“战战兢兢”的态度,甚至有种“大逆不道”的意味,似乎拿我和任正非相比,就触怒了什么天条,挑战了什么世俗人情的底线,不可饶恕了似的。

其实没什么,这种对成功人士的过度神化和盲目崇拜,是现代社会功利思潮的一种反映。任正非再牛,也一样需要吃饭睡觉,拉屎放屁,也一样会有缺点和短板,常人有的毛病,他也一样会有。

河里现在很多人做着左右互搏的游戏,比如按那位答主的逻辑,任带领十几万人的团队,我是没有资格评论他的。那现在河里批邓批得那么热火朝天,邓可是掌管过十几亿人的国家啊,这些人哪个有这种经历?可他们不也批得头头是道么?按照这种逻辑,这些批邓的人是不是该以死谢罪了?

所以我总说常识和逻辑,现在河里很多的争论连逻辑这关都过不了,却总去追求所谓的干货,真是舍本逐末了。

通宝推:迷途笨狼,
家园 你是真方

看来你缺少一个基本的常识:任何政策、法条,关键是看它怎么执行,而不是从字面上去理解。

比如特斯拉入华,由国务院亲自操办,政策一路绿灯,还特意放开了外国车企不得独资建厂的限制。从领导人的角度,显然认为这笔买卖是划算的。至于到底置换了什么,大家也不得而知。

同样,如果领导人认为5G技术出口,能够换来国外的市场和消费者的认可,能够把中国的技术标准推向世界,那么打开绿灯也是很正常的操作。你好像以为技术捏在手里是最好的,但是没有人用的技术,有价值吗?

对于任这样的“顶层人士”来讲,他们置换资源的内容和手段,是外人无法想象的,这不是什么“暗搓搓”,很正常的操作。我对当粉丝也不感兴趣。但是你说

我认为当粉丝是侮辱我的智商,所以请不要拿所谓任何人的粉丝的黑帽子给我戴。

这可是把全天下所有的粉丝都骂了,慎言啊,慎言。

家园 这交流法,还真有点累

我也不知道这是重复第几次了。

第一,从未说过不可以批评华为,但是不要上升到批倒华为,打倒华为。毛主席都能批,怎么叫任正非/华为不能批?但是前提是反对上升到要打倒毛。在这个前提下,要注意到在不正常的舆论氛围下,批华为和批高铁一样有被人利用的可能。

第二,华为是企业,不是政治机构,不负责政治。华为从股权结构看,从领导人的特质,从报酬看,也算不上资本主义的典型,要批资本主义,比华为典型得多的企业多得是。

通宝推:梓童,
家园 逻辑如果只对一个对象成立

那就不叫逻辑。如果对一个对象使用A逻辑,对另一个对象却使用B逻辑,那就叫做双标。

https://www.talkcc.net/article/4452760

个人对邓改大体上和你共同的观点比较多,但也是近十年来才自己慢慢琢磨过来的,以前和逍遥蜀客河友观点更相近。

这是他在另一个帖子里的发言,回复的人是flyingcatgm。flyingcatgm是河里批邓比较狠的一个,显然在他的意识里,他和flyingcatgm都是有评论邓的资格的。

但是按他的逻辑,邓掌管十几亿人的国家,能评价邓的也就几个86,那他评价邓的资格又从何而来呢?也许按照你的推论,他带过的团队,做过的事情真的比邓多??

家园 是很累

你一上来的意思就是我没有资格评论任和华为,现在又转到不要批倒华为了。这话说的,华为不是谁能批倒的,联想被批了那么久都没倒,何况华为?

没有人要批倒华为,大家要的,是华为给公众,给社会,包括被关押的员工一个交代。其实只要华为出来表个态,说华为一向遵守法律,我们会严格按照司法机关的要求,展开内部调查,不让任何一个人蒙受不白之冤,给国家,给公众,给法律一个交代。

具体怎么调查,怎么处理,都是他自己的事,吃瓜群众是不会记得太久的。你看最近孙小果案,杜少平案都宣判了,网上有什么反应吗?当时可是群情激奋啊。吃瓜群众是非常健忘的。

而华为的硬钢的态度,是最坏的处理方式,等于放任伤口继续流血,让阶层撕裂进一步放大。251事件,将是横亘在中国劳资双方之间的一道荆棘丛,谁要踏近一步,都会担心碰的头破血流。

华为不负责政治,但有政治责任,作为中国最有代表性的民企,他的一举一动从来不只与他自己有关。华为的举动会带来示范效应,如果一个企业单凭贡献就可以随意鱼肉员工,拿法律作为威慑工具,那中国所有的企业都可以有样学样,普通劳动者将彻底失去与资本议价的能力,惶惶不可终日。这样一幅末日景象如果出现,将是资本主义的狂欢节。到那时候,你再回味当年的贡献已经没有用了。等待你的,将是资本主义的皮鞭。

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