主题：【Z T】至道白云：逼华为道歉的人，欠华为一个道歉 -- indy
华为强跟我何干？
你不得问问、想想白头鹰为什么打完ZTE再死盯着HW呀？
我们撇开国家安全、国家战略、产业自信心、民众自信心不谈，某些人也不懂/故意鬼扯。
没有HW/ZTE/CICT，你以为你的通信费用是现在这么便宜吗？没有他们的时候，光纤什么价？路由器什么价？交换机什么价？天价！
以前是从外往内带手机，现在是老外从国内往国外带手机。
你以为现在到哪里都是信号满格是天经地义的吗？No。正是因为这几家国内厂商提供的质优价廉的产品和服务，中国才可以做到几乎所有角落，你都可以任意呼叫。
任何一个人都多少知道一点中国各种被卡脖子、被坑的例子，至今却只能白菜价。难道你不懂、不知道吗？通信相关的产业，就是靠这么几家撑着的。没有这几家，全世界的通信费用都不是现在这么便宜，全世界无线覆盖将大幅缩减。
HW跟全世界老百姓都有关。
别像一个外行一样，就知道华为手机。华为进入无线领域是很晚的事情，进入手机行业更是只有几年。华为的手机，说实话，根本就是顺手捞钱的东西。
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某些人鬼扯HW是军方产业的一部分，如今军方已经没有产业，军方只管打仗，早就如此了。成飞、沈飞都是央企，不归军方，军方只是用户。这点你们不懂吗？
知道军方网络跟老百姓网络的差别吗？知道HW的强项在哪里吗？知道HW有什么是军方需要的吗？什么都不知道，跟那里装神弄鬼、故作神秘，骗鬼呢？！
小公司才盯着军方那点生意，解放军又没什么钱。靠解放军的那点生意，是不可能做大公司的。沈飞、成飞、陕飞、各种飞也得想各种办法外销，才能真正赚到钱。
超级计算机？人工智能？还轮不到HW。国防科大是干什么吃的？众多的大学是干什么吃的？
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算了，不说了。那些拿无知当有趣、那些拥有秘密消息的，都是假的，都是不懂行的，都是骗人的。
跟骗子争来争去，偶尔揭穿几个当好玩，实在是浪费生命。
人类其实满愚蠢的：越是半吊子，越是振振有词、信心满满，越是容不得别人质疑。而真正的行家是轻易不出手的，不跟那里瞎得不得。
至于自称金领，那就是个笑话。
如果这么理想化，十月革命就不会爆发，攘外必先安内早就成功了。阶级矛盾从来大于民族矛盾，天安门上世界人民大团结万岁什么意思？全世界无产者团结起来什么意思？越是民族矛盾加剧的时候，阶级压迫越严重，因为资本家要转移损失。华为是要支持，但其资本家属性和压迫行为难道就要绥靖？知道任正非二十多年了，至少比一些才知道这个名字的人了解的多。至于曲解抗日统一战线说明你当年不好好学习，皖南事变就是党内右倾投降路线搞一切通过统一战线纵然了蔣的反共嚣张气焰导致的，以妥协求团结则团结亡。不好好学习还曲解毛的思想。
反正华为就是没错，没错！
有错也不能批。
一副满地打滚的顽劣儿童样儿。
一个国家的民族精神要是靠这些软脚虾来守卫，那我才真要忧国忧民了。
反对华为的行为可以在法律层面上。
这件事情上华为错误和李某某基本五五开。
对我来说，我爱我的祖国。我的国强盛，我欢呼，我的国衰弱，我悲伤。我的国被人欺凌，我誓死捍卫她。
任何时候，我都不会用讽刺的用词来形容我的国。任何时候，我的国都是厉害的。
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另外问你一个问题，你是否强烈谴责和反对美帝及其走狗对孟晚舟女士的绑架行径？如果是，那你有立场来讨论华为和李某元。如果不是，那你的发言毫无意义。这里面有一个很简单的逻辑关系，你懂么？
不知还有几个人知道记得李一男，当年和任情如父子，现在还没放出来，说任在送李一男进监狱的事情上很无辜我是不信的。毛早就要砸烂这个公检法了。法律党不是什么好鸟，任是一个很有能力心狠手辣的民族资本家，他学了毛的术没学毛的道，他做事是不会讲规矩讲法律的。资本家已经组织个XX联盟了，和一个资本家打官司的把名单上送，其他公司都不雇佣，资本家团结起来了。阶级划分真是个好东西。毛说千万不要忘记阶级斗争，真是真理，一些人还做着先富带后富带美梦。昨天看新闻本地两个促死，一个送外卖，一个开滴滴，为了生存一个月还挣不了几个钱。今天看人民大会堂外面红旗歌舞团表演后年轻人唱国际歌，很多年轻人被压榨的很厉害，也在觉醒。李这人不了解也不好评价，即使他勒索，也是因为他找不到维护他们利益的工会和党。再这样下去，勒索还是轻的，打土豪分田地怎么样，是不是很熟悉，大家也可以骂他们是强盗，是匪。至于说美国人支持，当年毛还拿了美国人的援助，蒋拿斯大林的援助比共产党多多了。不能说美国人支持的我们都反对。美国人说毒药会毒死人，这个没人反对吧。一些人看了几天任的新闻就有点斯德哥尔摩综合征，把任当亲人，这就有点糊涂了。当然轮椅这种封建官僚资本家比任这种民族资本家更龌龊。
我还是支持华为。当然我支持依法法办任正非。
支持华为和反对华为的错误行为没有矛盾。
任正非学了毛的方法论，但没有学到他的世界观，因此有成就也有局限。对任正非，我从来没有有过任何过多的幻想。
该片在6集纪录片《辉煌中国》的基础上改编而成，将党的十八大以来中国的发展和成就，以及十九大报告中习近平总书记提出的中国特色社会主义进入新时代这一重大论述，以纪录片的形式首次呈现在大银幕上 [3] 。
该片于2018年3月2日在中国大陆上映 [3] 。
本片以习近平新时代中国特色社会主义思想为内在逻辑，展示了在创新、协调、绿色、开放和共享的新发展理念下中国这五年的伟大成就，展现了中国人民在全面建设小康征程上的伟大奋斗，彰显了以习近平同志为核心的党中央的正确领导。凝聚起全党全国人民的磅礴力量，为实现中华民族伟大复兴的中国梦不断前进。
中国共产党第十九次全国代表大会绘制了中国未来发展的宏伟蓝图，由中央电视台、中国电影股份有限公司联合出品的电影《厉害了，我的国》结合十九大精神，将祖国发展和成就以纪录片的形式第一次呈现在大银幕上，全面反映党的十八大以来中国取得了改革开放和社会主义现代化建设的历史性成就。电影《厉害了，我的国》是一部非常有新意的充满正能量的纪录电影。
《厉害了，我的国》是中央宣传机构出品的，你竟然敢说是讽刺，到底我是反贼还是你是反贼？
中宣部战五渣也不是一天两天了，比如说香港事件和这次的华为事件就是明例。
“厉害国”是起源于央视的专栏及电影《厉害了我的国》
不过后遭少数别有用心的人广大沙雕网友使用，基本上成为了与“你国”一样的蔑称。只能说美宣部宣传技巧着实厉害，先是生造出一个别扭的词，然后用这一次词就同时诋毁了《厉害了我的国》这部作品和中国。
如果说“厉害国”一词还没有被污名化之时你用这个词还不说明什么，在现在还在用这个词代指我们伟大的祖国就足够暴露你的立场了。
最后，你还没回答我的问题呢，你是否强烈谴责和反对美帝及其走狗对孟晚舟女士的绑架行径？如果是，那你有立场来讨论华为和李某元。如果不是，那你的发言毫无意义。这里面有一个很简单的逻辑关系，你懂么？
你就是我回帖中的，被一边的人拿另一边官僚的错打中间群众脸的爱国群众。在对方看来，你不能爱国，因为你不姓赵。
根据网上披露的资料，那个李某，能拿到那么高的解约金，恐怕是有些非正常的行为，否则无法解释公司为什么给他那么多钱，又为什么不走公司账，而要走经理的个人帐。
所以，华为发现问题报警，不管旁观者认为它有没有温情，它没有做错，发现问题，或者怀疑有问题，向警察举报，有问题吗？当然没问题，难道一个打工的被怀疑犯了法就不能被举报？就要姑息放纵他？那是不是只要是穷人犯罪就都不能抓？这叫什么逻辑？
华为报警没问题，剩下就是警方的事，如果认为警方处理不当，那应该找警方麻烦、骂警方啊，难道就因为华为大，就该骂？这世界还有公道吗？
这里唯一可能值得骂的，就是假定李某没有出格的操作，而华为又利用自身的影响力把他弄进了警局，硬把他关了251天。
但事实是这样吗？起码现在网上披露的资料可以让我们得到下面的结论：
首先，李某解约金的不正常偏高，以及资金不走正规的公司渠道，这两个事实都在指向可以对李某有一些出格行为的合理怀疑，也就是说，李某很可能不是无辜的；
其次，迄今为止，没有任何的证据指向华为有对警察的不合理施压。
就凭这两条，与黄克功有任何相似之处吗？黄克功犯了死罪，华为犯了什么罪？
我是态度鲜明的挺华为，而且这次挺华为，大致已经是不管三七二十一，坚决挺。原因有二或者说三：第一，这次251事件来爆发突然，来势凶猛，媒体层级高且广，内外联动，有把华为描述成穷凶极恶且死硬到底的民族罪人的态势。胡锡进那家伙更是早早跳出来，将事情定性为“公关危机”。第二，批华为的，对李，则以法律事实为依据，对华为，则以推测为准绳，标准不统一，逻辑不成立，偏偏铜牙铁齿把棺材钉敲得咚咚响。以上两个原因，是我挺华为的原因。第三个，如果华为在举报这个事上，得到了特殊的照顾，依目前的信息，原因应归究于当前的法律法规制定和执行，实在不应该指责指责华为；华为依据手头掌据你证据，依法向相关机构举报，的而且确的法定权利和义务，着重一下：义务。多说一句：有关人员在侦查过程中翻供，不能倒推出华为举报时造假。
我挺华为，有什么作用？有什么影响力？其实屁用没有，不过是“匹夫有责”那种当炮灰的匹夫。只不过是想着，匹夫多了，也许还是能顶点责的。
今天有时间，一次性把问题说清楚。
首先，你对“厉害国”的解读
不过后遭少数别有用心的人广大沙雕网友使用，基本上成为了与“你国”一样的蔑称。
是抄了互联网上的“小鸡词典”：
不过你省掉了前半句“对中国的一种半开玩笑式称呼”。
既然是“半开玩笑”，可见这词最初并不包含讽刺性，跟“兔子国”、“腹黑兔”一样，是中性甚至略带褒义的。
那么是什么时候变成贬义呢？答案很简单，是从中美贸易战开始的：
http://baijiahao.baidu.com/s?id=1598503113372989541&wfr=spider&for=pc
这个新闻里值得解读的东西也很多。3月份贸易战开打，4月份《厉害了，我的国》下架，当然也有人说没有下架，网上众说纷纭，但有一点是肯定的，就是中兴休克等一系列事件，说明我们很多方面还没有那么厉害，就像我说中国是“工业强国”、“宇宙第一基建国”，不会被认为是讽刺，而是褒义一样，因为这是事实。
而正是因为这种宣传和事实上的反差，造成了“厉害国”由褒入贬的意义反转，以及普通群众由于这种落差带来的打击感。至于这里面中宣部或其他宣传机构起了什么作用，因为没有实证，很可能里面有若干的里应外合的操作，我们不得而知，但从之前一系列事情看，很有可能是成立的。
然后，再来看华为事件，从美国301调查开始，到后来一系列报告，美国详细解释了为什么要制裁华为，从技术到产业政策到战略一应俱全。我不知道其他人是什么感受，我的第一直觉告诉我，这里面有些不寻常。
问题在于，我从没看到美国人这么谦虚过，尤其在其引以为傲的核心竞争力高科技领域，如此巨细靡遗的对一家非西方企业摆出如此面面俱到的理由，要求国家对其进行制裁。也许是我孤陋寡闻，但是上一次这样的制裁可能还要追溯到80年代美国对日本半导体企业的301调查，而那时日本半导体企业与美国的实力对比，与当下华为具有的技术实力对美国的威胁，在一个水平线上吗？我个人存疑。
然后，是孟晚舟事件，直至之后一年里，中间华为和美国政府有来有往，不断释放各种信号，吃瓜群众也不断给任和华为以精神上的鼓励和支持。
但期间，也有一些负面新闻放出，但总体上大家对华为都是大力支持的。而我远在251事件之前就曾在河里，对有些盲目捧高华为的言论发出过质疑，比如把任比作毛泽东，把华为当做社会主义集体企业的典范等。
而251事件，全程发生在贸易战进行过程中，直到全网传播，404，华为强硬回应等，我的态度都是一致的。
回过来再回味这件事，会发现它与“厉害国”的反转过程高度一致，都是：
1.放出宣传信号，给出一个远高于实际水平的评价，
2.流出负面信息，揭露不足和问题，让大众感受到心理落差，
3.大众在“褒”还是“贬”，“赞”还是“弹”之间陷入无边的争论，出现观点对立，阶层/群体撕裂，社会情绪陷入失控/社会意识陷入混乱。
第三，很多人都没有意识到，现在的网络舆论态势早已变了，不再是过去那种简单的“公知”VS“自干五”，“恨国党”VS“小粉红”的所谓黑白二元对立了。
现在的舆论态势，或者说“公知”，已经不再像过去那样，凡事都捡对中国不利的说，传播负面消息和负面情绪了。相反，他们很多时候会显得非常“爱国”，非常“正能量”，比一般的“小粉红”还要积极自干五。
我说这话并非没有依据，而是有实证。之前浙江大学教授赵鼎新曾经发表过一篇文章《当前中国最大的潜在危险》文中说：
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中国逐渐形成的正态公共舆论空间在2014年发生了一个逆转。最具有标志性的转折点是2014年10月15日网络写手周小平和花千芳参加了全国文艺工作座谈会。周小平和花千芳是微博时代兴起的网上「自干五」群体中既不起眼也不怎么靠谱的成员，但两人在参会后名声大噪，受到了社会方方面面的关注，同时也迎来了各种质疑。就微博上的情况来看，对这两人持有异议的声音占了大多数。
异议的背后当然有不同的原因。网上的自由主义人士面对此类情况时发出的总是反对和嘲讽声音，这并不奇怪。但是即使是在「自干五」群体中，持负面看法的人也居多。他们中有人出于嫉妒，以为自己的水平远在周、花两人之上，却没有受到政府的青睐，因此不平；有人出于清高，对政府高调收编「自干五」群体的行为表示不满和警惕；有人开始调查周小平的出身，发现他原名叫周平，曾经是「分贝网」的一名高管，并因该网站涉嫌色情营运而受到公安机关的调查；有人则开始「较真」，对周、花两人在网上的各种言论进行了批评。在所有的批评声中，最为著名就是方舟子在读完周小平的《梦碎美利坚》一文后所写的质疑文章。该文章把周小平对于美国的一些站不住脚的批评逐一进行了反驳，并且以讽刺的口吻指出，周小平文章「里面列举的关于美国的种种不是，几乎全是他胡思乱想捏造出来的。他这是梦游美利坚吧？」
可是，方舟子不知道，他这次所面对的并不是周小平，而是一个在民间被称为「高级黑」的力量。其结果是，方文不但在网上被删得干干净净，而且方舟子的所有博客和微博被全网封禁，连他的名字都成了敏感词。微博上任何对于周小平的负面评论在此后也遭到了删帖甚至是封号的待遇。据说，2017年落马的中央网络安全和信息化委员会办公室主任鲁炜，在封杀社会上对周小平和花千芳两人的各种反对声音中起了关键性的作用。若果真如此，鲁炜等人在整个过程中表现出来的蛮横可以说是令人瞠目，并且他们行为的后果也十分严重。在方舟子和其他批评者被噤声后，网上「自干五」群体的声音迅速萎缩。同时期，中国的网络舆论空间继续收紧，许多持自由主义立场的网上名人纷纷被禁言，而左倾的势力则在日益增长。中国公共舆论空间在朝着一个左右冲高、中间声音萎缩的两极双峰型方向发展。
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赵鼎新教授认为，当下中国舆论生态中最危险的，既不是所谓新自由主义右派，也不是所谓“毛左”和“新左派”，而是“双面人左派”。
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「双面人」左派主要存在于各级干部中。这批人高唱左倾论调，其实毫无信仰。2017年落马的网信办主任鲁炜就是一个典型。鲁炜落马之前言行很「左」。他一手炮制出了周小平和花千芳这样的「正能量」人物，并对网络言论作出各种严厉限制，从而毁掉了微博上不断壮大的中间声音。他同时贪污腐败、拉帮结派、阳奉阴违，是个典型的双面人。虽然绝大多数「双面人」左派远不像鲁炜这么坏，但是他们在干部队伍中的人数却还有一些。这批人的「左」的言论和行为背后有着各种机会主义目的，总结起来无非就是三类：其一，为了升官，对来自上级领导的声音做「左」的解读，并且层层加码；其二，为了保官而宁左勿右；其三，利用「左」的政治话语来进行权力斗争，甚至是整人。他们的言行把国家政策引入了各种非常难以纠正的偏差，并给正直的政府官员、广大的知识分子、大中小企业家，乃至全国人民带来焦虑和失望。可以说，他们是最大的「高级黑」群体。
在当下，对中国的人心稳定、社会稳定和政治稳定最具挑战性的就是「双面人」左派。
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这样的“低级红高级黑”，常常因为看上去坚持了国家主义、民族主义的立场，似乎比通常的老左派还要爱国，还要立场坚定。然而这种操作却掩盖了其深层的本质，原因在于在中国传统政治语境里，民族主义偏左，自由主义偏右，而在世界普遍的政治光谱里，民族主义都是偏右的。
而中国的“双面人”和“高级黑”力量，正是打着民族主义和向西方资本主义挑战的旗号，用表面上的“左”掩盖其实质上的“右”（靠压迫中下层民众、盘剥其财产，逼迫其进行超额劳动来挑战西方资产阶级的独霸权，而拥有与其平起平坐的地位）。
而当下对于支持华为和在“251事件”上拒不认错，拒不反思的人，在很大程度上，与这些“双面人”和“低级红高级黑”的人，其底色是高度重合的。
第四，当下中国最严重的问题，或者说主要矛盾，是各种类型的资产阶级和无产阶级、大资本家与普通劳动者之间的矛盾。有人说美帝都打到城下来了，难道这还不是主要矛盾，最大的威胁？
孙子兵法说，不可胜在己，可胜在敌，美帝能不能打败我们，是由我们决定的，而不是对方决定的。
堡垒大都是从内部攻破的，如果自己不出乱子，即便实力暂时还达不到打败对方的程度，仍然可以稳扎稳打，积蓄力量，择日出击。
所以在华为251事件上，坚持华为无错，或者错也不需要道歉，不需要调查不需要反思的，看上去是在维护华为，维护国家高科技竞争力，其实是在放任一个企业的内部问题不断恶化，并且让资方和劳动者的关系进一步紧张，动摇其根基，这就是部分“小粉红”和吃瓜群众、大棋党只算小帐，不算大帐的愚昧之处。
我早已说过，技术可以发展，钱可以再赚，大国梦可以追求，但阶层一旦撕裂，是要花百倍千倍的代价才能重新弥合的。在华为251事件上，美帝看似是要打击中国高科技竞争力，进行“斩首行动”，实际上是要通过外部压力推动内部矛盾激化，进一步放大社会不满情绪，达到乱中取胜、不战而屈人之兵的目的。
而部分吃瓜者和小粉红们，因为对实际情况认识不足，或者之前因盲目唱多而造成的虚高的自豪感，面对现实的打击，内心像泄了气的皮球一样一蹶不振，而在表面上，则越发紧张、无视矛盾和问题的根源，甚至主动掩盖和攻击对立意见，这种乱局才是敌人真正想要的。
第五，关于爱国的立场，我的立场很简单，实事求是第一，该赞的赞，该弹的弹。我认为爱国不是拿来秀的，是要靠行动，就像我不会主动晒自己买过华为的产品一样。
而你说：
任何时候，我都不会用讽刺的用词来形容我的国。任何时候，我的国都是厉害的。
我不知道其他人什么感受，我的感受是有些尴尬，因为这与我看到的“小粉红”别无二致。我不擅长写这些散文诗，要我看这些，还不如去听《我和我的祖国》呢。
而你在华为事件上的立场，和不断追着我问话的表现，让我想到了另一些东西：
https://m.wang1314.com/doc/webapp/topic/20327926.html
更加还有一点你需要清楚的是，中国并不是在和美国打，而是在和包括美国在内的西方联盟打。
我们在科技实力上毫无优势，在外交局势上也没有真正有实力且靠得住的朋友，我们的手上最有力量的武器应该算是数万亿的美债了吧。
然而……现在国内对待贸易战的态度却是这个……
我非常反感这样子的标题，这样子的文章会模糊中美现实差距，淡化贸易战，科技战对中国发展的巨大影响，挑起民族情绪，与美国硬碰硬的干上一架。
与美国干，除了拖延我们民族崛起，大国复兴的步伐外，没有任何好处。
而要唤起民族主义，高喊和美国大干一场，实在是太容易了。
但肯定有人说美国都打到家门口来了，不还击难道任人宰割？
我们当然要还击，但是不需要这种认不清形式，盲目自信，还会升高冲突式的还击。
对于贸易战，科技战的态度，应该是不卑不亢，冷淡看待，如果你想让这国家早点完蛋，就继续高喊“厉害了，我的国，和美国干”之类的口号吧。
况且，中美贸易战和科技冷战将会是一场“持久战”，别说2018年存在，就是2028年也会存在，所以除了冷静我们别无选择，而如果我们脑子一热，冲突不断升级，那中国是得利了还是失利？
这段文字的主要观点，是我比较赞同的。我之前就说过贸易战是持久战，而那些坚持民族主义和“厉害国”口径的大棋党和小粉红们，都认为美帝是纸老虎，相信“速胜论”，这正是当年抗日战争时老蒋和他的部分支持者们的立场。
而在遭遇一系列挫折后，又变得极度紧张和敏感，一有风吹草动就风声鹤唳，一点负面信息都听不得，得出了“说问题就是要亡华为，亡华为就会亡国”这样的结论，又像抗战开始不久后流行的“亡国论”。
而这些人也没有意识到，他们所推崇和无限拔高的华为，也一样并没有速胜的实力，美帝的报告让国内部分人对其技术竞争力和价值有了过高的期待，这是另一种舆论陷阱。
而“厉害了，我的华为”和“厉害了，我的国”本质上也是一致的，如果你认为“厉害国”是讽刺，那么为什么没有意识到华为事件背后的逻辑和意义是完全一样的呢？到底是你在装糊涂，还是真糊涂？
第六，回答你的问题：
我在另一个帖子里做过解读：
无论如何，民营企业这次所受的打击是巨大的，华为既然是民企的领头羊，那么它何去何从自然会起到巨大的示范效应，而这才是真正动摇国本的。你看港岛闹了半年了，习一句话也不表态，去年下半年官僚集团到处放风说国家要抛弃民企，加上资金链断裂，逼得习不得不亲自出马安抚民企的情绪，就说明这才是美国狙击的真正目的所在。
我的观点立场和分析一直是一致的，美帝的战略就是“攻心为上”，不管是打击中国科技企业，民营企业家群体，还是普通群众，率先用的都是心理战。这也跟美帝打击瓦解其他国家的策略是一致的，而网上很多战略家和小粉红总是表面上跟美帝对着干，实际上处处跟着美帝走，跳进坑里还觉得自己头脑无比清晰立场无比坚定，这才是最让人无语和无解的。
最后，因为帖子太长，把我的观点简化一下：
1. 我的基本立场：实事求是，惩前毖后，治病救人。
2. “厉害国”最初是褒义或中性的，直到贸易战让大众产生心理落差才反转成贬义，这种反转可能有美帝和中宣敌特的策动和配合。
3. 网上的“大棋党”和部分情绪激动的“小粉红”们，在贸易战初期秉持的就是“厉害国”口径，觉得美帝是纸老虎，几个回合下来才知道并非如此。
4. 当下中国最严重的问题，是阶层撕裂。华为事件，和“厉害国”的反转，其趋势和逻辑完全一致，本质都是
5. 你既然知道“厉害国”的反转，却在华为事件上坚持不让批不认错的立场，那么你到底是“少数别有用心的人”还是“广大沙雕网友”中的一员呢？
6. 爱国不是拿来秀的，一味偏袒包庇纵容也不是解决问题的方式，实事求是，直面问题，找准根源，当断即断，彻底铲除病根才是正确的方式。
华为不等同与中华人民共和国，任正匪孟碗粥也不代表中华民族。这不是神马逻辑，别搅浑水了求求你们了。