五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从波音737MAX暂停生产说起--质量体系大崩盘 -- 楚天

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家园 关键是撒石灰这招的确很好用

老川仅仅撒了一下石灰,世界第三大和第四大的客机生产商庞巴迪和巴航就挂掉了。。。

家园 过去上10颗螺钉的利润现在要上100颗才赚到

楚天兄说的都对, 但属于表面原因, 而最终根源还是资本追求利润惹的祸。过去在波音飞机上安10颗螺钉, 比如可以产生10钱附加利润, 那么工人拿1块, 资本家拿9块, 大家相安无事, 一起赚第三世界广大国家的高额利润。后来慢慢地, 又是油价猛涨, 又是竞争激烈, 特别是欧洲和中国的工业能力提高了, 飞机不再是奢侈品了, 现在安10颗螺钉可能只赚1块钱, 如果都给工人, 怎么和资本家交代? 怎么和股东交代? 于是各种忽悠就有了市场, 所谓的优化管理, 所谓的价值工程-value engineering, 每个环节都压缩开支, 减薪裁员, 唯独能忽悠的管理层薪水不降反增。 这10颗螺钉是大有学问的, 要压缩成本, 那么10颗螺钉从哪里采购? 什么材料? 都有所不同了, 然后你让我龙眼监督? 我过去一人监督10个工位, 要压缩开支, 现在就要监督20个, 30个, 甚至干脆就换其他方式监督, 比如摄像头加电脑监控了, 监督程序也是尽量简化, 能对付就得, 就是西方版的 '多,快,好,省', 但西方人做不到 '多,快,好,省', 这能做到 '多,快,差,省', 要多要快还要省, 又不愿加班加点, 那么最终只能牺牲质量。西方人长期受抽象的字母文字的教育, 人的思维是线性和抽象的, 你们和西方人有过共事就能感觉, 脑袋机械僵化的不得了, 不会转弯换脑筋, 过去涌现了很多长于逻辑思维的科学家, 理论家, 而因为干的慢也有高额利润, 所以慢工出细活, 也涌现了很多工程师, 以及伟大的工程和伟大的产品。现在时代变了, 没有极大的创新, 光靠老工业是没有高利润的, 除去成本几乎没有利润了, 过去慢工出细过, 而且还日子过得舒服的时代, 因为竞争的加剧已经一去不复返了, 必须干得快, 干得省钱, 而且不能捅篓子。

多数西方的工匠和工程师, 同时只能干好手里的一件事, 而且节奏还不能被打乱, 更不能加快节奏, 否则, 干的事一多, 节奏一快, 立刻就出错。你说飞机里掉螺丝刀奇怪, 我告诉你在2016年至2018年之间,经检查证实的事故统计, 加拿大医生掉在患者体内的各种物品高达553件至多, 刀具, 剪子, 纱布, 海绵, 什么都有, 能开好几间药房了, 因为太忙, 活一多就乱, 没办法。这可都是受过及其严格漫长的高等教育和住院实习的精英中的精英, 不是底层单亲的子弟能比的。

飞机早就不是什么高科技了, 加上各种材料涨价和航空燃料涨价, 各航空公司都在破产边缘挣扎, 对飞机的经济性有病态的追求, 所以才再也不造747这种大油耗, 四发动机的赔钱货了, 所以737 max才有市场。但追求效益必然造成各个环节压缩开支, 包括质量控制和监督。

另一方面, 老一辈的白人工程技术人员和产业工人都退休了, 工厂留下一群混饭吃的老弱病残, 关于曹德旺工厂的纪录片<美国工厂> 有点太欺负人家美国人了, 拿自己二三十岁的高级技工, 和美国留守农村的一帮老头老太太加超肥残废比效率, 比技能, 容易对中国人产生不良误导, 以为美国没人了。其实美国底层年轻人有的是机会, 都流失到大城市服务业去了, 高层精英都跑去学金融,管理, 法律, 投资,去忽悠人去了, 谁会安心下工厂劳动? 所以这是中国的天赐良机, 稍纵即逝, 否则就被其他国家抢去机会了。否则, 等爱国者川普这批人意识到问题, 积极发扬南泥湾精神, 加上分配给其他国家, 加上我们的老龄化, 以后机会就失去了。直到又有新的工业革命爆发, 带来超高利润, 再回到波音, 通用过去那种慢工出细活的时代。

中国应该以自己过去几千年精通的那种精耕细作和严格管理的方式来统领和支配全球的工业生产

通宝推:朴石,愚弟,南宫长万,醉寺,桥上,jhjdylj,独草,johny,
家园 而且西人的阶级非常固化!基本没有改变的可能!

从上小学开始就按家庭划分了标准,一般家庭基本没有可能接受高等教育!除非孩子是变态天才!各个阶层,西人选才面非常窄!就是劳工阶层,聪明的不愿意干!能干点事的,大部分比较憨!

管理层大部分都是傻子呆子,个别人也许聪明,但太高傲自大!还是选才面太窄!

家园 落后还总想省钱的结果

跟中国没关系,关键是737平台落后空客320平台20年,911以后油价高了基本被320压着打,不降低人工成本怎么办?

737MAX就是这种想法的极致,为了省钱硬改,结果超出了737这个平台的极限。

通宝推:故乡在喀什,
家园 小小的表示一下反对

恐怕哪国人都是多、快、差、省,又要马儿跑得快,又要马儿不吃草,不科学。

波音慢慢不赚钱是个普遍现象,这里面似乎有个规律,开始是技术带来利润,等到别人逐步掌握相关技术,就靠市场手段来盈利,当然市场手段名声不好,充满了尔虞我诈。是不是可以这样说,任何一个企业,都有产、销两步,利润就出自这两步。一旦失去了利润,各方面都会出问题,比如管理懈怠,执行不力。这样来看,高利润期就埋下了定时炸弹啊。你这么一提醒,我倒是貌似明白了什么。越是大船,初期取得的成功越大,后面越容易翻船,而为了避免翻船,就越是要干一些无法拿上台面的勾当。说来说去,跳不出一个钱字,又好像哪里不对。

家园 哪种肤色的人都有能吃苦的

也都有闲汉。

家园 很多解释只能回答微观层面的问题

有一名外地男子,娶了一位且留洋且高学历且海龟的北京女孩,如今肠子都悔青了,对方也是如此。

要是剖析的话,有教育文凭化问题,有崇洋媚外问题,有文化自信问题,有制度自信问题,有现代婚姻观念问题,有城市化大迁徙问题,有人性问题,有基因问题,有语言问题,有习俗问题……

家园 核心问题就是垄断,日子过得太舒服了

总统访问哪国不得卖点波音飞机啊,产品落后点没事,靠总统的面子就找回来了。

再比如:

庞巴迪那小子不服,川总,帮我干他。没过几天庞巴迪卖身了。

空客那小子不服,川总,帮我干他。这不就加税了嘛。

日子过得这么爽干嘛还要苦哈哈的研制新飞机,老型号凑活一下就行了,反正上级主管也都是自己人。

工人想加工资没门,但可以放松要求嘛,上上下下一起过舒服日子。

麦道要是活着波音也不至于堕落成这个样子。

家园 那垄断是怎么造成的呢?

哈哈,你的解释有断章取义之嫌。开玩笑了。我的主张,这种事,还是少解释为妙。好比谈教育,老师不爱教不会教,学生不爱学不会学,都是长期存在的普遍现象,跟什么贫与富没有关系。

家园 我过来泼点冷水啊。

首先波音这个事是出在设计管理上,设计毫无冗余。

至于为什么,大家伙都很明白,就是管理层的利益高于公司利益,并且没有制约,导致管理衰败。

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工厂管理没有秘诀,就是各种变种的泰勒式管理。

否认这一点,根本就无从真正的谈管理。

鞍钢宪法,日本精益管理,前苏联的管理方式,富士康的流水线管理,抛掉外皮,在现场管理一块,其实都是相通的。

为人民利益牺牲一切和被剥夺一切。

我不建议抬杠,这只是辅助理解。

你非抬杠,我认怂,你是真理。

各种工具,包括计算机辅助都是次生的要素。是为了提高效率而已。

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我说句话,可能很多人不爱听。

只要军队系统不崩溃,哪怕现存所有的管理队伍全部消失,优秀管理团队都是可以支持上来的。

这也是为什么39年苏联枪毙所俘虏波兰全部军官的原因,也是土耳其当初为什么要一定杀光亚美尼亚人的上层和知识阶层的原因。

就是要消灭其管理阶层。

也是为什么在自己有力量的时候,收买少数民族上层,纵容两面人,是给未来挖坑的原因。

通宝推:黄河清,johny,
家园 深刻,残酷的真相

主席可能是历史上罕见的为平民着想的最高领导人,可他在长征最关键的时刻仍然不让干部团去冲锋,后来有老红军回忆,毛主席说:你们是革命的种子。

草地分兵时,毛周带着几千人悄悄北上,红军的大多数都跟着张国焘南下了,但一年后却是毛周比张有了更好的发展。除了张本人战略失误,关键是毛周的几千人是TG的主要骨干。

家园 街亭已丢,马谡是谁

最新的消息是波音要封存强行生产的400架737MAX,长远来看要停产这个型号。

现在背锅的是三锅,飞控软件有问题。但软件就算是三锅脸滚键盘敲出来的,最后你波音的质检部门可是签了字的。不敢斩质量管理部门的马谡们,川皇就是派B2把飞控软件印度码农炸了又怎的。照川皇的思路,软件不外包给三锅了,然后呢,交给硅谷码农们瞎写,质检部门再签个字,继续拿乘客当小白兔。

当然还有一种说法背锅的是迎角传感器,测试时就发现失效过,波音内部的质检员其实是发电邮反应质量问题的,但上面没人理睬。波音就类似勃列日涅夫时期的苏联,上身摇晃,假装火车前进。

我着重提波音是因为,现在网上公知又在带节奏,波音在它们口中,已经是“国企”了,合着混得好时波音就是民企,混得不好的就是国企,拿一个美国民企当国企,这也是公知们的一大发明。

家园 垄断怎么形成的,政治课没学过吗?
家园 设计方案是波音自己定的

全球乘客为啥信波音,其实大多对波音的承包商一无所知,说白了信就是信波音的质量体系,就算飞机上的螺钉是孟买产,大家也相信经过波音的质量认证,孟买产螺钉也是合格的。下一步看怎么甩锅呗,我想知道质检是不是也外包给三锅。

冗余度多少合适,也是波音自己说了算。波音要真壮士断腕,开除几个EMBA管理员没用,整个飞控软件部门和质检部门,都要大清洗。

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