主题：《杨振宁的最后一战》续集 -- 云山

帐也不是你这么算的。

第一点，你说的这些项目之间，并不具有必然的排他性，不是说投对撞机，就不能投核聚变。

第二点，再说画饼这事，对于我来说，对撞机我不了解，一点也不了解。我看中的就一点，这是个预计投入1400亿的大项目。

只要能立项，这个项目肯定要放在地方，对于能争取到该项目的地方政府来说，就已经完成画饼了。

这一项目唯一的问题就在于环评，比如说有没有辐射之类，如果有什么辐射危害，就万事皆休，洗洗睡。所以说这想反对这个项目，应该在这上边带带节奏，一旦让老百姓相信这玩意有电磁辐射，会导致不孕不育，胎儿畸形，我敢说没那个地方政府敢接手，项目自然就歇了。

看项目你先看不成的地方在哪儿，解决了这些问题，其它都不是事。

第三，再来说投入产出。

投入资金，1400亿而已，而且还不是一次投入，天知道要修多少年，慢慢投就是了，中央立了项，地方政府掺一脚，再吸引点社会资金，国外游资。围绕项目再成立几个子公司，香港，国外上个市，都是钱。

这年头，只要有项目，谁还愁钱，忽悠呗。各地政府都是倒贴钱上项目，都不傻。因为这个帐得多角度算。

产出的帐，这个项目的科研成果是不是完全不能转化？项目中有没有配套科研成果？这是一笔账。

除了经济账，吸引人才，而且是高端人才。这是一笔账。

锻炼建设队伍这是一笔账。

围绕项目吸引相关企业，无论是建设，设备还是科研企业来本地落户投资，这又是一笔账。

还有解决就业问题，带动地方经济，这又是一笔账。

当然还有政治账，过千亿的项目，肯定要算政治账，这个账该怎么算就是中央的意思了。能不能立项就看政治账怎么算。

千亿项目啊，老大哥，只要它能立项过审，谁管它有用没用。

这玩意很多东西依赖进口，连技术人员都指望从国外引进一大批，给国内留的救业口粮不多，还不如盖楼呢。这玩意培养出来的人才，也不见得能辐射其它领域

说实话，也看不懂。

但是依赖进口这事，不是问题，提高国产化率呗，引进国外生产线，落地生产，什么时候国产化率提高了，什么时候上，反正又不急。

这些可以作为立项的捆绑条件。

盖楼有工期，这种项目明显是天长地久。转变一下观念，比如说把这个项目的时间设定在50年，60年，这样不就完了。

什么？不能拖？不能拖，要我们是干嘛的？

至于技术人员引进一大批，这不是好事吗？

这事关键还是在于立项审批。其它都好办。所以在没立项的时候，多吵吵是对的，不在立项阶段吵黄，都能解决。三峡大坝反对的人也多，不利因素提的也多，只要国家立项了，咱就把它给干了。

至于这个项目有用没用，就不关我事了。我本来也不懂，不是吗？

中国是个发展中国家，要把有限的科研经费用在更有实际影响、实际产出的项目上。这正是为了减少您说的“中国日常浪费掉的钱”。

至于“上大型对撞机，是拯救科研经费”，可能是太乐观了。王院士一伙不正是您说的“所谓的专家团队”吗？

不妨读一下杨先生的反对意见，能够解答您的问题。那就是，

这个千亿项目，确实能够“卖卖设备，解决一些就业问题”，只不过卖的是西方国家的设备，解决的是外国人的就业问题。

好多自然科学研究还嗷嗷待哺呢、很多关键卡脖子的技术还没突破，极大限制我们经济增长动能和自主性，非要搞这么个花钱不见产出的劳什子玩意，脑袋绝对不正常。

我不清楚，我发链接过来，你看看。

杨振宁反对建造大型对撞机的7个理由，王贻芳逐条反驳，谁有道理

从这篇文章概括的杨振宁反对理由来看，似乎没有牵涉到项目建设内容。

我倒是很惊奇的发现，王院士和我的说法不谋而合，之前我还真的没看过这篇文章，就是个人经验瞎说。

杨振宁和王贻芳其实讨论的是两个层面。

杨振宁的着眼点是政策层面，王院士和我的观点是从项目建设层面。

这样的讨论其实是关公战秦琼。

因为这个项目内容我不懂，如果你们反对的话，还是不要多牵涉“项目建设层面”。比如你提到的设备和就业，因为这都是技术问题，如果想不便宜外国人，都是能从执行层面解决的。

我插嘴的原因，是觉得这个项目不能用长城，运河来相比，成不成，我都无所谓，如果能成，最好我们这里能拿到这个项目，放心，肯定有办法不便宜外国人。特斯拉都来了，产业链不还在中国。

这个钱，不给大型对撞机，一样糟花掉，还不如给大型对撞机。你以为不搞对撞机，就能把有限的经费投入实际项目了？实际项目有多少是骗钱的你可知道？大型对撞机好歹不是骗钱的项目。

每年几千亿几千亿的投入，这些钱除了换成一堆毫无用处的论文，评了一堆毫无意义的职称，换来什么了？依我看，每年高校的万亿经费，百分之九十都是糟花了，中间还不知道多少钱进入个人腰包了，有这些钱还不如投给对撞机，好歹能听声响。

与“仰望虚空”的王院士一伙相比，国内还是有一大批踏踏实实做事情的科研人员。比如将这几百亿投给龙芯，能够替代WinTel，我看就更有价值，回报更高。相比之下，超大对撞机更像您说的“骗钱的项目”。

国内高校大部分科研经费都在打水漂，国家每年给北大清华多少钱？这些钱除了培养出一代又一代学术买办，养出啥了？有这些钱，十个对撞机也造出来了。有这精力反对对撞机，不如拆了北大清华。

同意上对撞机，每年高校科研院所经费涨百分之十，反对上对撞机，比如北大清华这种高校每年砍一千亿经费。反正经费给北大清华也是打水漂，为啥不砍了？国内谁反对最厉害，砍掉谁的经费，砍光，一分不给。

你看这帮所谓的专家教授学者院士是同意还是反对？尼玛，一个个都是国家养着的，真以为自己有多大能量吗？哈哈哈

首先，我完全赞同河友白玉老虎的结论：“那位王所长一看就是在耍流氓”。下面我列出杨先生的七个理由，和王所长的“反驳”，看看他是如何耍流氓的。

（一）高能所建议的超大对撞机预算不可能少于200亿美元。

王院士认为对撞机可以分为两个阶段建成。第一个阶段只需要300亿元人民币，而第二个阶段需要700亿元人民币。这些钱并不是一次投入，而是分为几十年的时间，所以并不算多。

【我不否认要这么多钱，不过把它们堆在远处，看起来是不是就变小了呢？还不够小？再挪远点！】

（二）中国仍然只是一个发展中国家，人均GDP还少于巴西，墨西哥或马来西亚，还有数亿农民与农民工，还有急待解决的环保问题，教育问题，医药健康问题，等等。建造超大对撞机，费用奇大，对解决这些燃眉问题不利，我认为目前不宜考虑。

王院士认为，我们不仅要将眼光放在当下，而且要将目光放在长远的未来。这个项目能够让中国在这个领域领先全球，而且还能吸引国外很多优秀的物理学家，以此培养中国的人才。

【你的问题我无法否认，但是我觉得‘长远的未来’比解决现实问题更重要！有多重要呢？能让中国在这个领域领先全球！具体地说，就是让我和我的团队领先全球！】

（三）建造超大对撞机必将大大挤压其他基础科学的经费，包括生命科学，凝聚态物理，天文物理，等等。

王院士：我国目前科研领域的投入资金只有不到5%，而其它发达国家达到了15%，我们应该在科研领域提高投入，这样不会占用其他科学领域的资金。

【我们假装这块饼有现在的三倍大，我不就没吃到你的了吗？！】

（四）找超对称粒子已经有很多年了，完全落空。今天希望用超大对撞机来找到超对称粒子，只是一部份高能物理学家的一个猜想。多数物理学家，包括我在内，认为超对称粒子的存在只是一个猜想，没有任何实验根据，希望用极大对撞机发现此猜想中的粒子更只是猜想加猜想。

王院士则认为，正是因为理论不成熟，拥有了对撞机之后，我们也许能够补充完粒子物理学的基础模型，这正是它的意义所在。

【也许。。。】

（五）七十年来高能物理的大成就对人类生活有没有实在好处呢？没有。假如高能所建议的超大对撞机能实现，而且真能成功地将高能物理学更推进一大步，对人类生活有没有实在好处呢？我认为短中期内不会有，三十年，五十年内不会有。而且我知道绝大多数物理学家都同意我的这个说法。

王院士举了高能物理的研究对人类和其他学科的帮助的例子，比如说核磁共振，癌症的放射性治疗等。而且通过制造对撞机，能让中国的很多科技领域领先全球。

【七十年来。。。让我想想。。。好像没有。不过将来肯定会有很多！我相信确信以及肯定！！】

核磁共振现象发现于1946年。放射性发现于1895年，1898年卢瑟福发现α射线和β射线。

（六）中国建立高能所到今天已有三十多年。如何评价这三十多年的成就？今天世界重要高能物理学家中，中国占有率不到百分之一、二。建造超大对撞机，其设计，以及建成后的运转与分析，必将由90%的非中国人来主导。如果能得到诺贝尔奖，获奖者会是中国人吗？

王院士举了一些中国科学的成就，认为中国在这方面并不差，而且对撞机是对全人类的帮助，不应该局限在一个国家。

【我无法说你讲得不对。但是，用中国纳税人的钱帮助全人类，这是多么伟大的情操啊！】

（七）不建超大对撞机，高能物理就完全没有前途了吗？不然。我认为至少有两个方向值得探索：A. 寻找新加速器原理。B.寻找美妙的几何结构，如弦理论所研究的。这两方面的研究都不那么费钱，符合当今世界经济发展的总趋势。

王院士认为，在那些方向上，中国的研究更少，要研究出成果更难。

【嗯，但是不符合我发展的趋势！！】