主题：【讨论】伊朗问题会失控吗，持续更新事态 -- 用户名继续保密

从前美国通用工人的时薪是26美元, 后来关了美国的厂跑到中国开厂, 几年前曹德旺在美国开玻璃厂, 给美国工人开的时薪是12美元, 很多待业工人蜂拥而至, 争相报名。但就这样子通用也不愿回来再开厂, 说明通用在中国和其他海外的厂子开的工资远低于12美元, 你让通用和其他制造业大公司如何抵抗中国廉价劳动力的诱惑? 即便美国的制造业大公司都不搬家来中国, 难道欧洲和日本的制造业大公司也能不为所动? 那么彼此国家的竞争力就将是天壤之别, 此消彼长, 被干掉的就是美国公司了, 到时候通用和其他美国公司都要倒闭, 公司的大股东和无数购买了公司股票的美国人会答应吗? 国家利益是虚的, 自己股票涨跌才是实的, 这就是资本主义的本质。

就是美国当年搞平衡甚至搞只针对中国的封锁, 也不能管住自己公司通过第三方借用中国的强大廉价劳动力, 否则就还是竞争力严重削弱的问题, 只要对美国以外开放, 那么资本如水, 无孔不入, 总会流到该流的地方。

而如果美国真按少数政治精英的所谓强国路线, 关起门来搞建设, 那么就不再是世界领袖, 而是超级朝鲜了。

其它发展中国家的各种不靠谱，就算人工便宜，也把生产成本搞得超过发达国家。这是发达国家以前底层人也好生活的原因。他们是靠体系的靠谱，来获得了昂贵人工下的竞争力。

如果中国被新冷战排除在美国主导的贸易循环之外，或是中国被搞垮，遍地战乱，也不靠谱了。发达国家底层应该能抓住汽车，汽车玻璃之类的中端制造。因为其他发展中国家就算人便宜，但接不住这样的产业，他需要巨量受教育人群，基础设施，政治稳定。

富士康转印度，转巴西，转墨西哥，都没看到开始正常生产。就是这些国家接不住。

如果搞垮中国，这些产业我估计还是回发达国家。

所以搞垮中国，发达国家的底层人，日子会好过些。

发达国家不是铁板一块, 美国不转移产能, 欧洲和日本转移, 四小龙转移。美国封锁中国的结果是欧洲日本四小龙和中国一起坐大, 美国还是要垮, 这是美国资本绝对不能允许的。

如果这样的话，中国不大怕它，受伤害的是美国自己。

但美国准备和中国的脱勾，是试图带领欧日韩和中国的整体脱勾。这是中国怕的，也是美国在努力的方向。不然它自己国内不用华为就够了，哪需要去世界各国逼大家站队。据说那个使用美国技术25％的标准还准备降到10％。这是准备逼大家要和美国做生意，就别和中国做生意。别想两边赚钱。

这一招如果放10年前，真有可能成功。那时中国市场价值和美国不在一个量级，大家选择起来很容易。现在中国市场已经足够诱惑许多国家美国压力再大，也难以放弃了。这才是贸易战打了这么久的原因。不然中国早投降了。

只是比较隐晦。

比如说他25年入党，却没有入党介绍人。

但他一直在上海跟着总理，这个无非就是入党介绍人叛变了而已。

以后作为高级干部，总不能说谎，或说我是个叛徒介绍进来的吧。

又不是文强：表兄主席，总理和总司令介绍入党，怕张国涛杀他，扔掉四川省委书记跑路了，被逮到战犯管理所里还理直气壮，嫌三位伟人没教育好他。

死前揭发云鹤和小张，而且当面向主席和总理揭发，这个信息量太大了。

贬低式描述康老，说他深知主席的真实意图。

那就采纳这种说法，只能说肯定主席，从逻辑上推论，就得肯定康老。

也许美国各州情况不同，加拿大也不一样，我听过的从六个月到一年都有，但是没有超过一年的。

西方的 “高福利” 没有这么美好，很多是公知拼命吹的，三分吹成十分。别的不说，美国这次安住·杨放个大卫星，说一个月发一千，这已经是极限了，而且纯属广告，财政上承担不了，还必须削减其它所有福利（医疗、失业）。

一个月挣五千，不工作，没有这种好事，五千人民币也没有，五百都够呛。

你小看红脖子了，美国吃福利以黑人居多，单亲妈妈居多，红脖子的劳动纪律还算是可以的。“跟中国同样技能的人同工同酬”，大家物价不同，这么比对红脖子不公平。

总的来说，红脖子不够中国劳动者吃苦耐劳，我同意，但是红脖子的要求并不过分，而美国（在剥削了中国大量劳动的情况下）还是做不到，说明了剥削制度哪怕对帝国主义国家本身的老百姓，也不是什么划算的事。

这个事刚出来就想猜测是伊军方打下来的。

至于是有意还是失误，也更倾向于“失误”。

但为什么打“ ”，是觉得应该不会是伊军方指令，但多半是军队内义愤者的自我主张。

伊朗这个随时有人替真主杀卡菲乐的国内环境，哈梅内伊哪里敢对美国大打啊？

那些义愤苏少将之死的中国人，是不是觉得这176个人的命不值钱？

擦。。。上午伊朗国防部和鲁哈尼承认误击客机的时候，有很重的一句话，要革命卫队说清情况。

伊朗国防部代表正规军，原来地位很低下的，这是第一次公开的如此口气对革命卫队说话。

下午就是革命卫队空天军司令，一个准将，出来宣布承担责任。

苏少将斩首，革命卫队误击客机要承担责任，我怎么感觉马上要清洗革命卫队的味道。

要用阴谋论解释的话，这是鲁秦桧卖了苏武穆然后肢解苏家军呐。

当年中国的出口完全依靠生产简单的来料加工，三来一补，日用百货，服装鞋帽，裤衩背心，都是非常的低端。而中国国内受美日欧冲击的却是中国独立完整的工业体系中的高端领域：电子，通讯，航空，汽车等，无数国企倒闭，都被美日欧转移来的合资和独资公司取代；特别是科研和技术体系在八十，九十年代完全崩溃，无数科研技术专家和技术工人下岗失业，而上岗的都是不需要高端技术的，做简单加工的农民工。谁的损失更大？后来中国人有钱了，这些国际背景的企业分支经过长期投入开始赚钱了，压垮了他们本国的母公司，逼迫母公司要么关闭，要么一起过来有钱大家赚，这时候美国要是突然宣布撤离，资本家的前期投入就都打水漂了，不把美国总统给掐死？把美国国会给烧了？华为只是美日欧打垮和侵占中国高端工业领域计划中一只意外的黑天鹅，美国立刻就出手阻拦已经是资本帝国主义预警体系里最快的动作了，不可能再早了，只是因为出现了金毛这样的反体制的陈胜吴广，否则，美国的行动还会推迟。只有一个华为就不得了了？当年中国失去了多数华为，你们知道吗？

中国和东欧的区别是中国加入世界市场的过程是缓慢渐进过程。所以中国国企倒了，但国企的资源在中国国土上渐渐重新组合成其它形式的企业。中国制造绝不仅是华为。是成长起来的千千万万民企，地方国企，各种混合体制的企业。是这些企业逼的西方母公司活不下去，不是他们在中国的子公司。

想想家电，机电，电子各领域成长起来的各类中国企业，就知道这个成长期，让老的没竞争力，体制僵化的老国企死去，让自己新企业慢慢长大有多重要。东欧，俄罗斯是让没效率老企业死去，但立马打开大门进入世界市场，他们本土企业却没有成长时间。于是被去工业化了。

俄罗斯是被忽悠得失去了独立的产业发展政策和对这个过程的掌控。中国是一直没有放弃这个掌控权。虽然经验不足，这个过程中犯了许多错。但自主性在，就有纠正的机会。结果就是这么几十年来，拥有了千千万万的竞争力强悍的中国制造企业。华为只是其中的代表而已。

引发战争又如何？看看毛当初的决心多大——当裤子也要搞出来。退一步说，我不惹事，但不能让别人拿事来惹我，持戈方能止武，波斯要真的是畏战如此的话，那格局得小到那里去了。

波斯在核武研发过程中近乎裸奔，离心器被人搞瘫痪，核武专家被人炸上天，河友笑话说，肃反在朝鲜搞得掂，在伊朗就是一塌糊涂。

当年确实没啥竞争力，但解决办法就是解散队伍，把自主研发都弄死，然后百分百进口？

彻底摧毁高端自主研发是历史性的犯罪，才是今天人们反思的根源。

但也没那么严重。至少没有搞到如东欧的去工业化，错到没有回头路了。最后结果是中国的工业化在继续深入。而且科研也渐渐有竞争力了。这个结果已经很不错了。

我觉得一直批评改开这点的人，对中共有神一样的期待。希望他们在改开之初，一头雾水时，就能穿越40年的迷雾，拥有我们现在一样的判断和观察角度。缺乏对这几十年的艰辛和各种大坑中生存下来的做事者的基本体谅。

和同期其它国家对比，中共这几十年的成绩是堪称奇迹一样的成就。

不是不愿意工作，是真没合适的工作，也不是嫌钱少，而是参与工作的门槛高。

按照过去教科书的说法，促进就业就要消除参与工作的成本。

问题是出在这点上。

你的观点，其实有部分的偏见。

你举的那个修路例子也太极端，这些人都是公共部门的工人，就连外国人都嫌他们懒。加拿大每隔几年，就有记者和建筑商偷拍他们工作，砸他们的饭碗。他们经常到处乱溜滑水。

实话说，外国人是懒了一点，事多。但并不是不愿意工作。

工业类型的不同，人工成本占比，从3%到30%，都有。

中国现行优势是工业体系全要素综合的优势。

人工方面其实没有你强调的这么大。

中美脱钩，对中方最大的压力就是全要素综合的优势不能充分发挥，形成去产能的结果。工人加薪或者减员增效，就整体而言，对竞争力没有实质的影响。