主题：【讨论】伊朗问题会失控吗，持续更新事态 -- 用户名继续保密

中国在毛时代已经建立完整配套的工业体系，自己内循环完全没有问题，当然，因为不与世界同步接轨，所以进步速度不快，但既然是内循环，只要逐步满足自己人民生活需要就可以了，国际竞争力强不强无所谓。后来中日关系正常化，中美关系改善都是毛时代完成的，必然带来技术上的引进和发展，自主品牌和国有企业只要不砸烂，会更快提高水平，高铁现在的发展远快于汽车，就是因为铁路企业始终没有象汽车企业那样被外企击垮，所以提升容易，特别是弯道超车，跳跃超越更容易。

邓氏改开首先是搞活经济，进入中国的首先是港台和东南亚的华商企业，和美国没什么关系，中国人给华商搞来料加工，三来一补，吃四小龙的残羹剩饭，管美国屁事？而给四小龙配套加工，毫无科技含量，美国封锁中国也毫无意义，因为本来就是封锁的。后来中国人有了些零花钱，开始购买越来越多的家电，机电，电子通讯等中高端消费品，所以造就了八十年代一大批自主品牌的国有企业，跟美国半毛钱关系都没有。而用的是港澳台新的二流，三流的技术，美国人根本就看不上。但是，虽然没有国外先进，可仍然是内循环的，自给自足的，国际竞争力根本不重要，自生自保，自我发展完全没问题，这样逐步积累和扩大市场，就吸引了港台，日本，新加坡，加拿大和欧洲的企业开始涌入中国，搞合作，赚利润，占市场。一开始美国还是看不上，不参与的。

后来美国的企业看港台和日本赚到钱了，心有不甘，才逐步有人跑来中国也搞合资，再后来才是独资。美国企业进入中国不但不是中国威逼利诱的，而是观望了很久，最后发现再不来就来不及了，市场全被其他国家占了，才放下身段挤进来的，而欧美企业霸气的战略，丰厚的待遇对中国自主品牌企业的打击是毁灭性的，对工程技术人员的流失是不可逆转的。

以我作为汽车背景的90年代初大学毕业生的回忆，80年代末和90年代初是天壤之别。之前，北京还有内燃机总厂，两三个汽车厂，十几个配套厂，无数修理厂，效益都不错，所以在80年代吸引了很多理工生报名，毕业后包分配，待遇好，有住房又稳定，这些人也构成了现在车企复苏的骨干力量。但到90年代初毕业时，情况就逐渐变了，北京成立了第一家美国合资的汽车企业-切诺基生产厂，基本还是加工组装型，没有技术研发，但待遇高很多，所以很多汽车专业的大学毕业生宁肯去流水线当工人，当工长而不可得，也不愿在国产内燃机厂和汽车厂当工程师。再后来大批进口的二手汽车和一手汽车进入中国，加上地方和军队体系走私泛滥，极大冲击了本土汽车企业，国企人员待遇越来越差，而在中国没有自主研发的外企，合资和第三产业的待遇却越来越高，当然是人往高处走，我们班30个毕业生，只有3，4个去了内燃机和汽车的国企，其他人都改行干别的了。再后来，那3，4个也不堪忍受低待遇，都纷纷跳槽去非理工，非科研的其他领域了。当时的大学毕业生都是首选去外企，其次去合资，最差去服务业，汽车企业的人才是负流出的，直到企业垮台。我前两年在多伦多市中心某地吃饭，忽然看到一个当年的师弟，一问，说后来从新学习，搞电脑软件，完全改行了，他一听说我是一直在搞交通，还说我几乎是唯一搞类似本行的同期校友了。

苏东垮台后的90年代初，恰恰是中国国企最艰难，最黑暗的时期，也是美国和其他外企进入中国最疯狂，最志得意满，最趾高气扬的时期，不亚于另一种形式的八国联军，以当时的国际国内形势看，不是中国赚便宜了，美国吃亏了，而是恰恰相反，中国吃了大亏，美国白捡了一个由四小龙和日本开拓多年的中国市场，用自己淘汰的生产线，技术和产品在中国疯狂赚钱，更重要是挤垮了中国的本土企业，正在对中国实施技术和工业上的殖民占领。为了解除拖拉机事件后国际对中国的封锁制裁，中国以摧毁自己中高端的国有工业为代价，引诱美国进入到中国这个正在膨胀的，潜力巨大的市场。美国当时可以不来，但其他国家会来，那么美国资本家能答应吗？

比如80年代中期上海就曾希望美国（忘了是哪家公司了，好像是福特）把汽车厂开到上海，但美国方面傲慢开高价，结果上海就和德国大众合作，让大众占领了中国很大的市场份额，让美国企业后悔不已，后来才有了美国三大车企中最小的克莱斯勒来北京合作生产切诺基。而这些其实都还是没什么自主研发和技术含量，反而把自己的自主品牌挤垮了。

再后来中国国企走了很多弯路，丢失了几波技术人员，才在本世纪初稳住阵脚，一是靠中国人超出西方想象的仿造能力。二是靠毛时代打下的教育体系培养的人才，使得仿造不太困难。三是靠社会主义集中办大事的制度，但像华为这样的企业其实不多，否则美国想制裁也顾此失彼，失去意义了。多数中国企业现在还是仅仅靠价格优势，没有品牌优势，缺乏自主研发，没有核心技术，只要美国全面制裁，立刻就露出底裤。美国之所以没有全面制裁，不是美国做不到，而是下不了决心，因为利益的驱使。美国对中国的技术封锁除了八十年代很短时间，之前和之后都是很严厉的，到今天这个地步，不是美国走了哪部臭棋，而是中国有自主国情，没按美国资本主义给中国设计的低端道路傻走下去，有领导人改变路线，有华为等几个企业变黑天鹅(红天鹅）了。

但不了解您工作的汽车领域，那是中国工业领域的男足。作为曾经的球迷，我可以理解您对中国工业发展的失望。但我们不能把男足的丢脸，直接推广成中国体育不行。我们还是奥运会奖牌第二大国。这和中国的经济状态正好是相似类比。

我的结论来自自己了解的领域。比如风机这个小行业。在以前几大国企当家时，那些个风机真做得很差。那时谁要在系统里用了老美风机，系统就有种高大上味道。后来国企死掉了。那真是自己作死阿。厂长，副厂长，销售科长，等等，自己在外开小厂，把大厂里订单，机器和工程师都拉自己小厂去了。初期的产品仍然是惨不忍睹，因为也是借用老厂的用了几十年没有更新的技术。那时设计院谁被行政命令在某项目用中国风机，谁心里都有点觉得对不起用户。

但也就是10年时间吧，中国市场竞争残酷，那一帮挖大国企墙角的小民企，倒了一批又一批。但活下来的，都是产值过亿过十亿的现代化企业。大国企不说人才，就算好多机器都还在这些企业中在使用。这些企业，真的太牛了。贴近中国市场，可以为用户定制科研。产品质量不仅好，还售后服务好得远超外国名企。因为他们快，不官僚。大型跨国公司其实也官僚主义多。这时，你就看不到谁再用进口风机。而且还时不时听说老外谁谁谁倒闭了。

我承认大飞机，汽车，芯片这些领域，以前搞得不好。但绝不是中国经济的全貌。他们之所以这么显眼，就是他们在奥运会一片奖牌丰收的大环境下，他们是可耻的男足，所以才这么显眼。如果大家都一样烂，也就没人会对他们含血焚天了。

没有美国就不挖了吗？其他国家也有同类产品，有同样的诱惑。而且挖社会主义墙角这种事情在毛时代不会发生，早被工人批斗了，只有邓派改开才有这种现象。

就不考虑如果美国不卖了怎么办？不傻X了吗？而美国现在想，当年老子怎么那么傻X？坚决不卖不就没事了吗？其实没人是傻子，当时走来的每一步都是符合买卖双方的各自利益，中国的邓氏改开派和美国的工业输出派是一体两面，所以当时的拖拉机事件不会影响中美合作的大局。回到全面扣题

它挖完墙角才有意义，不然它的新企业没有市场，更没成长空间。这个挖的过程有个10年左右，也给了新企业吸收完老国企资源，同时在这段时间完成市场化改造，成了一个适应市场需求，反应灵活的企业。

许多网友对老国企有过多浪漫想象。但它们真的效率低下，没有创新和发展动力。很多骨干企业，把50年代从苏联拿到的产品图纸拿来生产，重复30年没有什么改进。

汽车行业之所以成为男足，很大原因是产品复杂，民企进入门槛更高。长期就是几个大国企，这些企业真没啥进取心。

你也许说自循环就行，不进入市场经济，这些国企也能满足人民生活需要。但从东欧苏联中国几十年经历看，由于这些国企效率低，没有进取心，他们当道的国家，都是短缺经济，满足不了人民生活需要。只能解决有无问题，解决不了满足问题。市场经济带给工业的改变是有效率和不停技术进步的工业生产。

美国和市场经济的关系是，虽然看似早期的外商都是华商和日本欧洲商。但他们来的基础是中美和解，然后中国接受市场经济。没有这个，这些人也不敢来。现在美国怕中国竞争了，想中美脱勾，美国不会傻到只是自己和中国脱勾，他会用手中霸权强迫别的国家选边站，和它与中国一起脱勾。伊朗就是遇到类似待遇。美国不和伊朗做生意，也用国内法强迫其它国家不准和伊朗做生意。只是中国现在大得没法用这招了。但美国在想尽办法往这个方向努力。20年前，美国对中国这么干，我们和伊朗待遇不会差太远。

毕竟认主独一吗。而且伊朗真想走上现代化工业化国家，必须压制宗教势力。更何况伊朗还有要恢复波斯的一批人。这个国家内部政权比沙特还易点火。

偷换时空概念了。我们讨论的主题是90年代当时美国是否有可能那么早就全面封锁中国？而不是现在。在当时中国的国企纷纷倒闭，无数蛀虫在狂挖社会主义墙角的时候，社会主义制度的经济基础正在越来越薄弱的时候，美国领导人会不会站出来说你们这么挖社会主义墙角是不道德的，我们美国趁机赚大钱也是不对的，美国人民得到了越来越多，越来越实惠的中国商品是太危险了，所以我们要立刻对中国封锁，要全面封锁，而且要全世界都必须封锁，谁不封锁我就制裁谁，能这么做吗？美国人神经病吗？美国总统疯了吗？当时的美国高层做梦都要笑醒了，就是有人坐时间机器穿越回美国，告诉他们后来的真相，美国精英也没人会相信，会把他当神经病关起来，不要搅了人家的美梦。

我一直试图解释90年代倒的那一批大国企，对中国不完全是坏事。这些倒下的僵尸企业，它们的资源被新成长起来的本土更适应市场的企业吸收，经过10年发展出市场竞争力，在2002入关后开始发力，为中国工业化争夺下了国内国际市场，为中国工业化发展升级准备好了基础。90年代，在那些僵尸企业还大量在时，是中国工业最脆弱的时候。也是美国对付中国这个战略对手代价最小时。之后2000年时这些新企业还弱小，美国还有机会以可接受代价对付中国。现在中国新现代企业在世界攻城略地时，中国市场的价值已经接近美国，中国工业总能力已经不弱于美国，这个任务变得代价太沉重了。

如果一直维持那些僵尸企业，到2002年入关时，就很可能如东欧一样，倒了这些国企，但没新企业成长起来，成了去工业化。

至于过程中，老美老欧挣了中国多少钱，不用那么在意。我们该在意的是，这个过程中，我们工业化深入了没，扩大了没，提高了没。如果做到了，这些才是实实在在的收获。

一个墨西哥伐木工非常强壮，总是组里第一名。后来他去美国找工作发财。他发现美国的锯子又大又重，可是由于他很强壮，所以并不在意。可是不管他多努力都得不了第一，就去问老板。老板告诉他，你锯树前先把开关打开。

运作一个众多股东的企业，不管是国企，集体企业，乡镇企业还是国外的股份制大公司，和运作一个由私人老板说了算的一言堂企业是完全不同的管理方法。一个人说了算最好管理，但也最难继承。以企业领导人而言，财富可以继承，但智商无法继承，吃苦耐劳精神更难继承，所以我不看好多数私企的二代，三代会把好企业发扬光大，哪怕是维持都很难，因为多数富二代的智商连一般人都达不到，除了吃喝嫖赌开跑车，其他不干正经事，最正经的也就是炫富当网红了，和他们的老子怎么比？要办信托，委托职业经理人管理，那和国企有什么区别？如果职业经理人能管好，当年的国企不就早都管好了吗？你当年能挖国企的墙角自肥，人家经理人就不能挖你儿子孙子的私企的墙角自肥？那么老子一死，再好的私企不还是要变僵尸? 现在象华为，万达，恒大这些大企业，都是靠老子打天下，我看将来继承很难。中国如果解决不了国企的管理问题，在长远上也就解决不了私企二代三代的管理问题，那么没有积累，只能小打小闹，或者过把瘾就死，一到汽车，航空，芯片，计算机这些国家战略级别的工业对抗，私企就不行了，还是要靠国企来完成。当年那些蛀虫挖掉的可不都是僵尸企业，几乎所有80年代的优良品牌几乎都被挖断根了，就是美国的大公司在中国也一样被挖断祖坟。

而最痛心的是那个时代大多数理工人才的流失。企业倒了可以再起，人毕业了不干本专业，几年就废了，想捡都捡不回来了。