五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】聊聊医疗体制的变化--序 -- 夕曦

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家园 我想请问一下,医生的压力主要来自哪?

学不学医的,河里的群体,有几个没点亲朋戚友同学认识医生堪至就是医生。

家园 我家

亲戚里,四个医生,一个退休了,三个正在干,最高级别的一个现在是个副院长。

医生看淡生死毫不奇怪,其实医生就是人体修理工嘛,看待病人和修车的看待汽车差不多。医生对自己的生死也不太在乎,很多医生抽烟的,饮食上也不规律。

当然,这是说中国医生。而且,起码是过去,以及现在非三甲医院,医生明面收入就那样,所以并不是好学生选择的职业,造成从业者形象和素质不行,卖保险的,卖楼的还西装革履装个成功人士样,很多地方的医生土了吧唧的,这不是说医生水平或医德就不行,但是这个形象镇不住愚民。相比,外国医生一般都是高收入群体,个个派头十足,不管本事如何,看起来象那么回事。这点上,我觉得中国医生还是该学习学习的。当然,起码在大城市三甲医院,医生还是比较讲究的,这也是有经济基础的。

另外,不敢说多大比例的医生护士性关系非常乱。这个也跟工作环境有关吧。

家园 很好的问题。不同层次、不同岗位、不同医院

的医生压力有很大不同。我会慢慢谈到这些,或者单开一个题目。

这里简要说说,感到压力最大的是北上广大三甲医院的医生。病人集中,临床工作量比其它城市三甲医院繁重得多。还要有教学(备课)、科研/发文章、申请科研基金、完成行政任务等等,所有这些都是强制、必须的,而且只能是在正常临床工作以外做。

给这些医院医生开会、做培训,能够召集到人的最佳时间是晚上8:30以后。最近网上总在讨论996,这些医生可能是796或797,如果加上夜班,会更多。

值夜班没有加班费,只有很少的夜宵补助。我以前有个帖子说过,北京的一个大三甲医院的院长回答年轻医生有关值夜班加班费的问题,说:“别给我谈加班费,你们不在《劳动法》保护范围内。”

如果你正好是这些医生夜班时来的病人,够你瞧的。

我看
家园 不存在 “人民群众满意” 的医疗体系

比较极端的例子,就是不存在让(死)人满意的殡葬体系,反正人死了,丧礼多么隆重也无所谓,死者最希望的是能够活回来,但这是不可能的。

到医院看病,肯定是受罪,而不是享受。无论我得个感冒也好,肝癌也好,心脏病也好,肯定都是难受的,医生顶多减缓我的难受。不存在我没事去医院享受一把,这么个事情。

人民群众一般是不大注意自己身体的,胡吃海喝,老来一堆毛病很正常。事实上 “天然” 的人类是不应该活那么长的,人生七十古来稀才是常态。

所谓 “医疗搞得比较好”,英国人挺自豪的,但是他们轮候时间是两个月。生了病两个月以后看医生,这近乎于搞笑,绝大部分自愈性疾病都自己好了。

事实上,和大多数社会问题一样,医疗体系的进步,不是靠体制,而是生产力进步。现在的主要问题是医生数量不够,医生报酬低,工作量大,这些都要依靠先进机器人、远程医疗来解决。

正如解决家务问题,最大的进步是洗衣机,否则夫妻两口子无论怎么 “体制改革”,工作量还是很大,谁也不满意。

家园 这不对,医生是高等教育培养出来,不能跟平均比

医生收入高于社会平均,这不是理所当然的吗? 难道大学生收入高于社会平均,大家觉得不合理?

当然,现在哭穷的医生,那是对标国外,国外那是虚高,把医生绑在统计阶级的车上。

通宝推:独草,
家园 那么就跟大学生比嘛
家园 解决中国医疗问题的关键是推动人民群众接受分级医疗

中国医疗最大的问题是大部分人不愿意接受分级医疗,不管什么病都挤到三甲医院里面,这导致大医院不堪重负,小医院却缺少足够的病人维持运转,这个问题解决了,中国医疗问题可以说就解决了三分之二。

家园 这个显然是特例

妇幼保健院做医生,刚毕业3年左右,夫妻俩医生月入加起来7,8万

如果这是真的,具有普遍性的,那么一般省级医学院校的分数线会超过清华北大。医生这个职业,就业确实存在黑幕现象,但是和其他行业平均水平大体相当。因此整体看,不像公务员那样有什么特别的门槛。就我的观察,大多数医生的每小时薪酬和学业水平相当的同学比,是低的,唯一“好处”就是加班机会多。当然,个别当上主任院长拿到药物材料辅料采购权的要远高于其他人,但是那是极少数。

医生群体其实跟公务员一样,大部分人是苦逼的,领导是牛逼的,但是你见不到领导,只好骂那些苦逼的。

家园 不能,因为多数人没有足够知识去判断

服务态度好,给你开回扣多不管用的药,你能知道么?给你安排住院很快,但是手术缝合草草了事,让你恢复缓慢你知道么?

医疗体系改进的途径是在行业内部,按劳动量,按技术水平定薪酬,而不是现在的按权力,按销售效益定薪酬。这事做起来技术上很容易,像美国国税局那样全面监控医生收入,回扣等按等量盗窃惩办。不出三年就好。我的初步预测,如果杜绝回扣,平均看,现在每10块钱的回扣收入可以转化为20块钱工资收入(医药代表的钱给了医生),而一线医生可以增加30块钱(回扣主任、院长拿大头,按看病量就成了一线医生拿大头)。这样我们在保持或稍微提高医生待遇的同时几乎可以让医生工作量减半。当然同时会造成大量医药代表失业和医院掌权者的收入大幅下降的不满,阻力不在技术,在人。我知道的北京三甲优秀一线医生,拼死拼活一个月挣两万,病区主任轻松一个月几十万上百万,极大不公平。大量一线男医生四十来岁上不去就转行当医药代表了。

现在的死结就在于,医疗体系内权力大的,很多也是医疗水平高的。你把他们得罪了,他们撂了挑子很可能体系就塌了。再往深处挖,现在医疗体系内很大程度还是师傅手把手带徒弟那种模式,而不是IT那种大规模授课教育模式。那些一线医生对掌权医生有复杂的感情,不是工人对资本家那种纯粹的恨。所以从阶级角度义愤填膺,真对上具体人掀桌子造反又下不了决心。

通宝推:胡一刀,南宫长万,88BaBa,
家园 这么说吧

你可以对照自己的同学。

我们高中是重点,不管是平时成绩还是高考,各班里前十的留在家乡的只有医生(一般是较好的医学院校毕业)。除此外基本都在京沪或国外。换句话说,医生是我们当地最优秀的人。即使相同工作量,他们拿最多的钱,也是理所应当的,何况他们工作量往往更大。我们老家比较穷,最好的医院一般硕士毕业医生,手艺练熟了一个月一万多;其他企业同资历(但是显然是更不优秀的人)五千多,两倍收入,实际工作时间比两倍要多,是亏的。那些不入流医院的医生多是省级医学院毕业,多数人一个月五六千甚至更低,混吃等死,和垄断性国企收入责任都差不多。

家园 网站评价很容易造假

许多医生的好评是医药代表帮忙刷上去的

家园 分级医疗肯定是国内医疗体制发展的方向

但与之相配的基层全科医师这个板块缺乏一大块,特别是高质量的医师。如果不能把大部分的医疗问题在基层医院解决好,还是回回到大医院中,同时还可能在基层引起激化大量的社会矛盾。

家园 是的,而且确实想学菩提说得没有多大用

有用的是基于大数据提供的信息,我上周刚刚给几个国内医师试着做了几周的大数据实际操作培训。很容易提取出有用的信息。

家园 很高兴看到终于有人从供需角度看医疗问题

一个国家社会的医疗资源是有限的,能够处理的疾病总量是有限的。

生活水平提高,老人比例增加,老年病的数量也增加了。除此以外,从流行病学角度说,过去几十年由环境污染和工伤相关的疾病呈现爆发的趋势,都是对当前医疗体制的冲击。

另一个经济学供需理论没有考虑到的现象是,国内外的医疗体制都存在大量的医疗差错。由于医疗差错延缓疾病的治疗,不仅增加了病人的痛苦,也给医疗体制增加了负荷。

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