五千年(敝帚自珍)

主题:突然想到个问题,假如没有邓。 -- 沾花富翁

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家园

江干的不错,这点很尊敬他。。。

但邓的起点没法和江比,邓是站在十年动乱之后的中国上开始建设的。。。

邓要做的事有两个方向可选:

一是自己出成绩,但缺点是会损失国家长远利益。

二是规划未来为长远发展做准备,缺点是自己在位时期成绩无法光鲜亮丽。

我是认为邓是放弃了自身的利益,为国家长远考虑。。。

其主要的动作是脱离社会阵营,全面的亲西方。

可以说干的是众叛亲离的事,但对国家的站队来说,这样做是正确的。

这才有了后面美国准许入世,才有了世界工厂,才有了今天的实力和美国开打贸易战等等。。。。

家园 评邓主政时代外交 - 淘客熙熙

https://www.talkcc.net/article/4456647

家园 如果没有邓。

今天的中国会更偏向社会主义些。

地位和遭遇应该类似蒙古,古巴,朝鲜,东欧等国家。

当然也可能苏联解体后,由于体量太大走南斯拉夫的路子,被美欧日彻底肢解成多个国家。

如果万幸没被肢解,经济上和今天的印度差不多,不会是现在这样把印度越拉越远。

家园 毛主席推动中美建交才是大转折

当时苏联和社会主义的强势不是邓上台时的情况可比的,在那种情况下能推动中美建交才是决定性的转折。无论是刘邓还是林,甚至周,在这以前都决不可能是什么亲美派,而是更倾向于苏式体系。即使邓后来交好美西,国内所用的各种手法也是偏苏式的而非美西的路数。相反的是一直被诟病的学苏联的毛主席,其行事风格倒有美西风格。这才是绝大多数人所梦想不到的。

家园 在邓以前,华也搞过3年

这个你不能否认吧,华这三年总不能说是邓的功劳吧。那么把华这三年的平均增长率,与邓当政时代的平均增长率相比,并不存在显著的变好。也就是说按平均增长率二者没有明显差距。真正的显著变化是江后期才出现的。

家园 人类不感谢罗辑

人类总是期望有个圣母程心用爱心哄着他们,然后可以轻轻松松的完成维德都完不成的前进任务。

现在那些歇斯底里的认为是邓让他们没过上更好日子的,可能根本不知道他们之所以能够参加不审核身份阶层的高考,上升到大学生阶层都是矮子当年恢复高考制度才有可能的。

那些说华为的,知道华为是1987年在深圳成立的吗?中国1993年邓南巡后才真正有了公司法。

邓有错误吗?有,很多事情判断有失误。但用英国学者罗斯义的话讲,人类历史上最伟大的经济学家是邓小平。从78年开始的40多年,中国经济在全球的占比从 1.75% 到今天超过16%, 这是人类历史上最快,最大规模的经济扩张。也不用把一切都记到前30年,前30年打基础不假,但你给你小学初中基础打的再好,高中和大学还是得你自己学。出来挣钱还是看你自己本事。

到今天为止,中国的路径仍然是按照矮子的三步走的大致规划继续前进。科学技术是第一生产力,你自己忘了,特朗普就出来给你复习一下。

历史不是游戏读档,打不好可以删号重来。做过英国副市长的左派学者罗斯义之所以对邓评价那么高,因为1992-2000年,他就在莫斯科。他亲眼见证了曾经无比强大的苏联崩溃后的样子。他亲眼看着攻入过柏林的苏联老兵,站在寒冷的路边几个小时,就是为了卖出一根香烟(注意,是一根,不是一盒)。看着自己的房东的老婆和女儿,因为没有钱治病卑微的死去。

生存本来就是一种幸运,但不知从什么时候起,人类有了一种幻觉,认为生存成了唾手可得的东西。三体里智子这句话本来就是历史的现实。这不好,那不好,这不对,那不对。邓的方针路线不对,那你给个更对的例子出来?主体思想金三胖?古巴?伊朗? 还是大义坑爹赛义夫(卡扎菲之子)?

通宝推:胡一刀,天狼星,沾花富翁,
家园 结论下早了。

想收草,就来河里挺邓,包你满载而归。

河里谈论其他问题,都比较理性,唯独谈论邓,一个个打鸡血的疯狂。。。

不过我一直没搞懂,邓究竟是干了什么居然成为他们杀父夺妻那样的仇人。

比如反邓的反对邓大搞计划生育,我认为很正常啊,理解不了为何这也反对。

最搞笑的是一边反邓搞计划生育,一边网络又吹嘘中国饿死三千万。。。

相互矛盾的厉害。。。

其实邓搞计划生育和台湾一部叫星星知我心的电视剧类似。

作为母亲谁不希望孩子在身边长大?

但无奈不得不一个个送给别人抚养。。。

这能说这位母亲没有情亲么?

同样的邓搞计划生育完全类似,不搞就真有可能上演饿死三千万。。。

家园 多看点历史吧

发展经济,对中国人来说是问题吗?对邓来说是难题,才是奇怪的。对中国人来说,发展什么样的经济才是问题。

宋朝被夸得多,就不说了。明朝江南一带的男性穿大红大紫甚至花衣服、花裤子出来凸显个性。这种男人女性的装扮类似如今女性化的小鲜肉,是社会富足后才会出现的现象。

以前的士大夫头上都戴方形的云巾,这是身份的象征。但是江南地区后来连拉车的、运货的、跑腿的全都带着云巾在大街上招摇过市,这东西你再戴就不能显身份了。所以就开始兴戴“汉巾、晋巾、唐巾、诸葛巾、纯阳巾、东坡巾、阳明巾、九华巾、玉台巾、逍遥巾、纱帽巾、华阳巾……”

明代李乐写的《见闻杂记》里面就说,他在浙江湖州做官的时候,很多生员“口脂面药”,就是嘴上要抹上胭脂、脸上要打粉底,还要“俱红丝束发”,就是用红色的丝巾把长发系起来。再配上前面说的花衣服,基本都是女孩儿打扮了。这帮人既不是街头浪子,也不是闲的没事的公子哥,而是在准备科举考试的学子,竟然也穿成这样。李乐很感慨的作了一首打油诗:“昨日到城郭,归来泪满襟。遍身女衣者,尽是读书人。”

家园 从56年开始,中国就行进在逐步摆脱苏联模式的路上了。

做过英国副市长的左派学者罗斯义之所以对邓评价那么高,因为1992-2000年,他就在莫斯科。他亲眼见证了曾经无比强大的苏联崩溃后的样子。

家园 在亲美远苏上,邓可算是毛主席的接班人,只是有点过头。
家园 邓一不是浙江人,二不是黄埔生,不会被蒋重用的。
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