五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】这次疫情中的星星之火 -- Ace

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家园 强共识与弱共识

弱共识:我知道,但我不确定所有人是否都知道。

强共识,我知道,我也知道所有人都知道。

家园 这篇文章并没有论证“中共会不会垮台”

原因是:作者是一个外国人。

从一名中国人的角度来看,这名外国人撰写这篇文章的动机是敦促美国政府在处理重大疫情、灾情等问题时向中国政府学习。

作为一名中国人,我并没有觉得此次中国政府表现得有多好,所谓好,就是超出了“应该”做到的水平——中国是大政府,“打大仗”是这类政府的特征。在其它时段,老百姓往往是埋怨这种大政府(制),这也是“应该”的表现。总体而言,我个人认为此次中国政府表现既不值得吹,也不得值得黑。

家园 中美大战时这么管制生产就麻烦了
家园 凡事有个比较

我们作为中国人,总是在和最优解去比较,当然这也不是那也不是。如果站在客观立场,我敢说,这个星球上,除了朝鲜,古巴,越南;没有国家能做到我们的一半好。这事要是发生在美国,最后死十倍人都是低估。我们领导一句话全国封村,在美国这就意味着全面内战。家里有病人警察不让出村?红脖子肯定拉起步枪开干。看看美国僵尸片,都是宣扬主角多么英勇NB端着机枪出去扫射救了大家,顺路睡了一票美女的,那些听政府号召乖乖在家的下场就是个死。

家园 美国这个10万人的数据仅仅是感染人数的一小部分

如果你看09年的流感数据,美国的数据上是有星号的:仅限实验室检测样本

各国检测水平和检测范围不同,所以整体死亡率有极大的区别:

墨西哥:70,715确诊,1,316死亡,死亡率1.86%

美国:113,690确诊*,3,433死亡,死亡率3.02%

中国大陆:120,940确诊,800死亡,死亡率0.66%

法国:1,980,000确诊,344死亡,死亡率0.017%

意大利:3,064,933确诊,244死亡,死亡率0.008%

印度:33,783确诊,2,024死亡,死亡率5.99%

很显然除了法国和意大利,其他人都少测了。所以死亡率都显得高。这与什么时候开始的没有关系,比如美国比墨西哥晚爆发,印度比中国晚爆发,前者死亡率都高过后者,印度更是比中国高了差不多10倍。病毒的变异不足以解释意大利和印度死亡率之间3个数量级的差别。很显然这是检测能力和检测范围的不同造成的。美国CDC后来的估计是:57 million左右感染,11,690死亡,这样算起来才是0.02%的死亡率。所以你那个10万人的说法离实际情况偏差也太大了,那只是实际感染人数的千分之二,也就是说,一千个病人里面只有两个样本被实验室确定了。

这次武汉的高死亡率是下面三个因素的作用:1. 武汉外面的人的旅行能力比较高,一般年纪比较轻,身体也比较好;2. 危重症需要Intensive Care,外面资源相对充裕;3. 最重要的原因还是武汉检测能力有限,很多轻症没有检测就扛过去了,分母少了死亡率看起来就高很多。

因为武汉很多轻症自愈以后再也不会出现在确诊数据里面,所以这次的死亡率还是按武汉之外的数据来定更为可靠。

家园 你说的大概是第一波的确诊病例

猪流感在美国第一波爆发在当年春夏之交,第二波在当年的秋冬季。

The total number of confirmed cases varied from 27,717(Centers for Disease Control and Prevention (CDC) confirmed and probable cases) and 25,453 (total of all state confirmed cases) as of June 26, 2009.

Towards the middle of June 2009, the number of US cases surpassed those of Mexico, which had been the previous leader in diagnosed cases of the disease. Toward the end of June 2009, the number of deaths related to the virus in the US surpassed those of all other countries as well.

On June 25, the CDC released information revealing that there were more than likely over one million (1,000,000) cases of the disease in the US, most of which had not been reported or diagnosed.

*** 截至2009年6月26日,确诊病例总数从27717例(疾病控制和预防中心(CDC)确诊病例和可能病例)到25453例(所有州确诊病例总数)不等。

2009年6月中旬,美国的病例数量超过了墨西哥,后者曾是该疾病诊断病例的领先者。2009年6月底,美国与该病毒相关的死亡人数也超过了所有其他国家。

6月25日,疾控中心发布的信息显示,美国可能有100多万病例,其中大部分没有报告或诊断。

***

不过当年年底(2019.12.10)美国CDC就发布了大幅提高的新数据(虽然仍不是最终结果):

Swine flu has killed 10,000 Americans since April

December 10, 2009, CHICAGO (Reuters) - Swine flu has killed nearly 10,000 Americans, including 1,100 children and 7,500 younger adults, and infected one in six people in the United States since arriving last April, health officials said on Thursday.

“What we’ve seen for months is this is a flu that is much harder on younger people,” Dr. Thomas Frieden, director of the U.S. Centers for Disease Control and Prevention, told a media briefing.

He estimated that between April and November 14 there had been nearly 50 million cases of H1N1 influenza in the United States, mostly in younger adults and children. That was more than double the CDC’s estimate in November of 22 million Americans.

Frieden said more than 200,000 Americans had been hospitalized — about the same number who are affected by seasonal flu in an entire year.

“About 15 percent of the entire country has been infected with H1N1 influenza, or about one in six people,” Frieden told a media briefing.

*** 2009.12.10, 芝加哥(路透社)-卫生官员周四表示,自去年4月抵达美国以来,猪流感已导致近1万名美国人死亡,其中包括1100名儿童和7500名年轻人,并感染了美国六分之一的人。

美国疾病控制和预防中心主任托马斯·弗里登(Thomas Frieden)博士在媒体吹风会上表示:“我们几个月来看到的是,这是一种对年轻人来说要严重得多的流感。”

他估计,在4月至11月14日期间,美国有近5000万例H1N1流感病例,大部分发生在更年轻的成年人和儿童中。这是疾控中心11月份估计的2200万美国人的两倍多。

弗里登说,已有20多万美国人住院-大约相当于一年中受季节性流感影响的人数。

弗里登在媒体吹风会上说:“全国大约有15%的人感染了H1N1流感,或者说大约每六个人中就有一个人感染了H1N1流感。”

***

虽然CDC的总感染数是根据数学模型估计的(因为大多数轻症患者一般不去看医生的,就呆在家里自愈了),住院病例(大概对应于中国这次的重症病例)和死亡人数应该没有什么水分。

通宝推:桥上,
家园 华尔街日报丧尽天良

我也来批判一下:“中国人是真正的东亚病夫”这个标题展现了三位一体的种族歧视、殖民糟粕和帝国主义。我们都应该记住冠状病毒肺炎的死亡数字代表着一个个不幸逝去的鲜活生命,这些人也曾有过喜怒哀乐,不是冷冰冰的统计数字。文章作者对这些不幸逝世的人们进行了去人性化,把疫情当作了中国崩溃论的论据,消费中国人民的苦难,实在是丧尽天良。

家园 目前是官僚贵族和平民的矛盾

老实说救灾有功,靠的还不是几十几百万平民亲身上战场?中共以前不论什么事情都身先士卒,98洪水的时候老江亲自指挥。而这次疫情,几乎一半以上都是人祸。那些吃人血馒头的人一个都没处理,老百姓英勇抗疫,还要被扣物资,自然心里一肚子的火。

家园 如果没有东风,没有核威慑,

我相信决不仅仅是我们去年看到贸易战,上上个庚子年,1840年,解决贸易差的手段才是强盗们希望的

家园 其实一切的根源就在层主标题的前三个字。

并不是喜欢明刀明枪的新教红脖。

家园 美国人的自大傲慢已经病入膏肓了

这种舆论短期内会让世界各国产生对中国的恐慌,但是长远来看除了会让中国人甚至黄种人认清楚美国人的真面目,让其他人从内心深处对美国产生疏离感和厌恶感,什么作用都起不到,根本就是蠢的一逼的骚操作。将来美国墙倒众人推的时候,这样的报道就是最好的催化剂。

家园 要我说,干脆就利用现在已经动员起来的体系直接开打算了

这样的机会我们内部也难以遇到,疫情结束的时候我们的生产动员肯定已经恢复了,并且在防止非自然攻击因素方面准备的也比较充分了,这时候看看世界对我们是怎么样一个态度,如果落井下石的西方国家太多,那我们就趁这个机会直接开打。打完台湾控制IT核心产业链,不怕西方不回头。

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