五千年(敝帚自珍)

主题:关于提请有余力的其他省市接收分流武汉的轻症确诊患者的倡议 -- 逍遥蜀客

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家园 中国是社会主义国家

中国是社会主义国家,不能放弃武汉人民。

或者哪怕我们不从这种高度来说,现实一点,如果武汉人民发现他们被国家抛弃了,你猜他们会怎么干?隔离墙外面的湖北人民乃至全国人民又会怎么看这个政权?世界人民又会怎么看这个政权?哪怕是政权内的人员,又会怎么看这个政权?采取你这个政策,中华人民共和国可以垮台了。

人是人,不是树。人是有理智、有情感、有行动力的。防火灾也许可以这么干;防这种规模的病毒传播,不行。

家园 2.8 防护服缺口1W多套 新的物资分配办法

2月8日,湖北省召开新型冠状病毒感染肺炎疫情防控工作新闻发布会。湖北省副省长曹广晶称,目前湖北防护品企业复工率达到100%,但防护服、N95口罩需求依然有较大缺口。曹广晶说,目前有的医护人员甚至穿着尿不湿,舍不得用防护服,这样的状况让人揪心。

据介绍,湖北省已积极启动省内生产和自救。在疫情发生之前,省内防护服产量一般是每天7000件,N95口罩是4.6万只,到2月7日,省内主要防护品企业复工率达到100%。两家防护服龙头生产企业产量稳定在3万件以上,正力争达到日均5万件。N95口罩力争突破日生产力达到15万-20万大关。

但曹广晶说,部分医疗物资短缺情况依然突出。比如2月7日全省防护服的最低需求是5.94万套,加上省内生产和全国的支持、捐助,也只得到4.85万套,还有1万多的缺口。(长江日报-长江网 记者郭丽霞 陈晓彤 华智超)

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2月8日晚间的湖北省疫情防控工作新闻发布会上,针对物资分配的问题,湖北省经济和信息化厅厅长王祺扬介绍,湖北省即将出台一个新的关于物资分配的办法,目前已经起草好,预计明天发布。

他介绍,该办法将进一步改进和加强对医疗物资,尤其是紧缺医疗物资的科学调度、科学分配。该办法为物资分配制定了标准,标准结合前期工作基础,结合当前形势的变化,在参考国家相关部委的指导性意见,结合湖北实际制定的标准,以此达到规范全省防护物资配备的目的。

新的分配标准对高危区、低危区的医用防护物资配置逐一进行明确,使分级管理有章可行。同时优化分配,实现精准预测。他举例说,在物资抵达的同时分配方案也已提前完成,工作人员就可以立即下指令实施调运,以争取分配和调运的时间。优化分配主要是针对高危区、低危区,另外根据湖北省各市州的疫情大小、轻重、缓急来科学地分配。

王祺扬介绍,这一办法还将实现多标配用,也就是说多种标准搭配使用,不同的区域使用不同的标准,一一对应。办法明确规定,国标医用防护服、N95口罩一律用在“红区”,这样可以让非常宝贵、稀缺的资源用在刀刃上,避免出现低配高用的现象。同时,湖北省防控指挥部还专门作出规定,除特殊防护需要之外,非医护机构和人员一般不得占用医用防护服、医用N95口罩等紧缺的急需物资。

通宝推:桥上,
家园 我觉得不应该恶意去猜测政府,疫情初期大家的判断有误,以为

疫情规模在封城以后不会太大,大家都以为国家从其他省区外派医护资源来鄂应该能基本满足当地的医疗需求。但是这次的疫情传播范围大大超过主流人群的最初判断,所以在措施准备上被打了一个措手不及。

但是政府官员的责任还是很大,就是没有把问题的严重性考虑足够,没有足够的超前意识,没有做到哪怕备而不用也要有备无患的程度。另外就是非常让人诟病的封城前提前通知的做法,不过这个措施客观上减轻了总死亡率,湖北和武汉境内的医护压力小了不少,那么多病例在外省虽然导致了一定范围的传染,但是外省的医疗资源相对要充足的多,重症和死亡的病例比武汉少多了。

家园 我可没说要放弃武汉

我们现在是全国动员,各种措施,不只是防火墙一种。

防火墙的作用是隔绝内外,对于防火墙里面的湖北,所有医疗资源都在投入,尽力救治。但是防火墙本身是不能抛弃的,无论湖北疫情多么严峻,都不可能放开防火墙,让人往外逃,自谋生路,这是不可能的,也不是一个负责任政府的做法。

我们尽力救治,但是防火墙里面的人,死也要死在里面。

家园 我的主贴一开始就建议转移轻症患者,但是一群ID坚决反对

反正他们的理由就是有风险,转移病人是有风险,但总该小规模转移试一试能不能确保安全吧,如果实验证明没法保障转移过程中的安全,那就不考虑这个措施。问题是这些人连小规模的转运实验都坚决反对,这种冷血自私的态度真是让人感到寒心。

按理武汉湖北一线的政府官员应该更清楚形势的紧迫程度,但是这些天他们还是一味地在当地死守,他们宁愿把体育馆和校舍这种根本不符合传染病防治条件的场所拿出来收治病人,也不考虑下转运轻症病患这个选项,这说明高层官员根本没有魄力出台超常规地措施来应对疫情。从武汉和湖北这次的应对来看,很多高层官员的应变能力是真的让人不满意。

家园 防疫的关键是隔离,转移会产生很多不确定因素。

最佳的方案是大量医疗力量支援湖北,你所谓的医疗器械和病房。对现在的中国问题不大,例如建火神山、雷神山、方舱医院是解决之道。

换句话说,如果此次疫情没有扩散,只局限于武汉一定,其他省市的能力可以充分发挥出来,对武汉的支援将会是巨大的。例如:广东、上海没有疫情,物流畅通、工厂全部开工支援武汉,困难会少很多。

家园 运医生、哪怕运集成式医院都行。
家园 问题是支援根本就满足不了武汉的需求啊

现在物资其实不是太大的问题,问题是之前武汉湖北有很多轻症和疑似患者进不了医院,病房不够这个是你外界支援所满足不了的。方舱医院倒是可以解决病房不足的问题,可惜开建的时间都比较晚,严重滞后于需求。就连这两天都还是有大批的症状患者进不了医院。

要说最佳方案,当然是病患全部被就地安置,问题是规模太大了,形势迫使我们不能再以传统的疫情应对方式来解决当地的问题。这一点看看武汉和湖北的病亡率就知道了,之所以那么高,跟医院安置不了那么多病人有很大关系,这不是投入医护资源就能解决的。

转移是有风险。。。唉,算了,我不想再说了,如何尽量降低转移的风险我前面的帖子里已经说过多次了。如果转移病患一定会导致严重的传染扩散,那其他省市这段时间不断有当地的人被确诊,这些人确诊前后的移动和转移岂不是早就导致疫情大扩散了?

家园 你是一个好人,但是这个是疫情。

举个简单的例子,病原体在体内,最怕什么。是转移。军事上也是要将敌人(病毒)困在一地,牢牢拖住它。集中医疗资源战胜它。

从人性上将,转移谁?不转移谁?如何公平?一旦开了口子,谁不知道外面医疗条件好,传染概率低,都往外面跑怎么办?

家园 不知道哪里没有可操作性?我一条条回复你的顾虑

1、各地区在大量输送人员支援湖北后,现在当地的资源肯定紧张。但是再紧张也不会有现在湖北地区的资源紧张吧。各地跟湖北特别是武汉在病死率上的巨大差距就是医疗资源充足程度的一个侧面反映。再一个,如果能提早外送轻症患者,各地可能也不需要派这么多的医护人员来湖北这个核心疫情点,这也减少了医护人员被感染的几率,毕竟在病毒污染集中的环境中更容易被感染。另外,医护人员在本地熟悉的环境中救治病患也可以最大程度地减少心理压力。

2、你的第二个观点跟我们的讨论无关

3、转移分流病患并非是军事上的分兵添油战术,这是两个完全不同的领域,不要把军事上的分兵添油这种消耗战术拿来硬靠在医疗领域上。再者转移病患不是经常性的行为,而是有需求的情况下短时间集中转移,这对各地医护力量的干扰不会有多大。只不过确实是有扩散风险,但是这个问题我还是那句话,需要小规模转运做实验,证明可行再大规模行动,如果可行性不高,那么就放弃转移的方案。但是你们却连实验都不愿意去求证一下。

4、传染病的一些原则确实是历史上总结出来的有益经验,我们要基本遵循这些原则。但是不要太教条主义了,因为现在和以前的技术条件已经完全不一样了。以前比如像古代和近代,由于缺乏甄别疑似病患的技术,特别是缺乏防止传染扩散的技术,所以必须得就地隔离。但是现在由于有了负压救护车和其他的隔离转运技术,再加上只转移轻症的确诊病患,特别是当地的资源在外援的情况下都无法满足医护需求的时候,就应该考虑打破常规,采用隔离转移的手段分流部分轻症病患以减轻当地的医护压力,把当地的医护资源腾出来收治更多的病患,这样可以极大地降低当地的病亡率。另外,这种隔离转移不是说就解除当地的封城状态,而是在防疫指挥部的统一指挥下的监护型转移,只能放行防疫指挥部派出的病患转移车队,其他市民依旧要维持隔离的状态,这怎么会出现你所担心当地的人往湖北以外的地方无序流动的情况?相反,我认为当地的人看到本地医疗条件不足的情况下国家在安排部分病患到外地医疗,反而会更安心地配合政府的防疫工作,而政府一味地死守当地,万一因为医护资源投放不足而导致当地的民心崩溃,上千万的人口,那么大的面积,政府还怎么维持隔离式封城的做法?上军管?

你们反对的人我发觉是比较缺乏社会经验还是怎么地,你们只看到风险,却没想过怎么去应对和减轻那些风险,你们的很多担心在我看来真的是属于过度恐慌了。

通宝推:从来,
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