五千年(敝帚自珍)

主题:罪己诏+自辩书—— -- 流浪肥猫

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家园 刚封城到1月底有,而且墙外普遍指责嘲笑

传的数据,因封城造成恐慌性求医引发的传染占40%以上。

相对于普通百姓,公知、大V、经济界、法律界、新闻界、文化界……,这些人的话语权大多了。

借机逼宫,多好的机会。

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説封城晚了的,一是普通百姓多,二是多在2月中旬以后。

家园 这不是扯淡么

因封城造成恐慌性求医引发的传染占40%以上,这是事实,

但原因是什么?

我说了,不是封城本身,而是指示的急剧转折,事先毫无准备的封城。那要怪谁?

现在公知、大V、经济界、法律界、新闻界、文化界,还有几个说得了话?几个能造成影响和压力?

另外明白说,最早提封城的,可比钟南山李兰娟早,人现在不敢讲而已。

家园 没有任何证据证明指示有急剧转折

也没有任何靠谱证据证明高层在1.17之前得到真实信息情况的。

从目前能够自洽互证的证据链看,除了全新病毒这一客观因素外,主要问题还是出在cdc(国家卫健委)和省市,pue直报完全没起作用。

通宝推:唐家山,
家园 说到”没有证据”那就只有看你的信仰咯

有些东西是常识,超出常识则为妖。这么多信息都放在眼前还说没证据,那么只能说靠信仰咯。

再说了,现在这个时代很多东西也是不可能一直瞒的,别急。

家园 实话实说,本狐不太相信这种事情上的“阴谋论”。

尤其是一点证据都没有,而已有的信息又足以构建相反结论的证据链。

家园 先有《大国战疫》,再来“全程指挥”

先有《大国战疫》,再来“全程指挥”。

http://news.cctv.com/2020/03/01/ARTIyFaDgjnVVFUmkVuatpaz200301.shtml

洗地的,快来!

家园 我是没啥阴谋论啊,哪里能看出阴谋论来了?

“借机逼宫,多好的机会。”——这个才叫阴谋论。

现有证据足够多,你不想看不想信,那谁都没办法是不是。

比如说,1月5日上海公共卫生中心就上报国家卫健委了。

比如说,1月7日指示的啥到现在没公布。常识就是,如果他当时哪怕说一句要重视这个病毒要加紧防控,现在必然大吹特吹。你能否认吗?

现在连18年的讲话都翻出来表扬自己,1月7日说的啥却不讲,这需要阴谋论吗?

比如说,7日到19日完全空白,说明毫不关心。这需要阴谋论吗?

比如说,国务院请钟南山和李兰娟去武汉是在他出访缅甸期间,20日的指示是国常会开过后从云南发出的,还要加上安定祥和春节这种明显不着调的要求,这需要阴谋论吗?

告诉你一个常识,2003年后,整个卫生系统,包括卫健委、CDC还是一线的医生,SARS和冠状病毒都是敏感词,一碰就要进入最高警觉状态的,MERS疫情发生后这个敏感程度更高了。

换言之,所谓直报系统不完善或者出了故障云云,对于卫生系统的人来讲就是笑话。所谓“没有人传人”这种话,不需要什么院士专家,一线医生都会觉得荒谬。所有这些,都是事后编出来分锅的。

那么我最后的结论是啥?真没有阴谋论,碰上这种事情某人就是蠢且固执,吃了没文化的亏。

有小道谣言说他已经阿尔茨早期症状了,我是不信的,看他自我表扬的劲头,智商都用在这里了。

家园 院感达到40%是武汉大学华南医院的报告,1.26的?

虽然没有华南医院的数据,但是象李文亮医生(武汉中心医院)这样是早期没有防护下非呼吸科医护人员被感染的不在少数,记得有某医院精神科1次14名医护人员感染的情况。

说了40%院感的那个报告中,医护29%,病患12%。

因为恐慌集中就医造成感染的肯定有,也可以肯定没有40%这么多。

家园 是中南医院吧,2月7日发在JAMA上的文章说院感是41%

部分同意你的看法。

这么高的院感,第一原因是早期的傻逼政策,居然有医院院长书记下令医生不能戴口罩护目镜穿防护服,还不许说出去。

封城之后开始几天,大量病人恐慌性涌到医院,肯定也是一个因素,但到底贡献多大不好说。这个研究的数据收集就到28日。

我还是那个观点,封城是对的,但转折太仓促。20日的指示还在说安定祥和的春节,22日突然要求封城。而且在封城了几天后,才想起来从全国抽调医护人员和医疗用品支援武汉,这个真不知道说啥好。

家园 武汉卫健委的通报

在网上和官方网站上都能找到。

这都是1月20日之前多次说,不存在人传人现象,甚至到21日,武汉卫健委的通报,还只字不提人传人,还暗示反对意见。

你这样的造谣,水平太低了。

家园 那你得问武汉卫健委去,另外我说的哪个是造谣,烦请指出。
家园 中青报有调查内幕了

请搜索“武汉早期疫情上报为何一度中断”。

家园 这个“内幕”并不完全,也解释不了问题

武汉的医院并不都是归当地卫健委管,像协和、同济等几家大医院都不是。如果湖北和武汉两级地方卫健委要妨碍直报,对它们也是无效的,而这几家恰恰是武汉最好最大的医院,能反映出疫情状态的。

从后来分配物资的风波就看出来,地方卫健委和协和之类通天的大医院关系是很僵的,不可能去要求人隐瞒直报系统。

我从某个渠道听到的消息就是说直报没失效,人说直报系统都覆盖五级小县城了,武汉这么大个准一线城市怎么会失效。

中青报这个报道也说了,地方卫健委是要求他们管得住的医院“直报慎重”,但这个含糊的要求也是挡不住报告疫情的,更何况有他们管不住的医院。

钟南山倒已经很直白了,CDC说话没人听,还不明白这个意思吗?

另外曾光也有句话很重了,“如果决策者缺乏专业知识,专业人士的建议可能也是徒劳”。这话可是公开说的。

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