五千年(敝帚自珍)

主题:老同志评邓小平:三十年大浪淘沙 -- 红军迷

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家园 我印象里,当然可能不准,

我那时也不像现在了解这么多,毕竟现在有网了,只说我的印象,是没见过那个口号的。

家园 稻一直是段子高手

比如“先富带后富共同富裕”足球要从娃娃抓起结果足球水平达到亚洲三流水平。还有好多

家园 你也不用像热锅上的蚂蚁,对你来说,他说的也算对。
家园 本质是一样的。邓强调党的领导,习也强调党的领导。

从他们的“理论”表述中可以看出,这个党是一个独立的巨大利益的实体。

问题在于:

如果是初心,党就是没有自己独立利益的党,是从群众中来到群众中去的群众的一个特殊部分。

如果对老子的道有真正理解的,就会发现,这样的党是契合于道的党。因此它必定会成功。

家园 根本没那口号,纯粹文革后编造抹黑的

什么四人帮说”宁要社会主义的草,不要资本主义的苗“,什么四人帮说”知识越多越反动“,什么毛泽东说”与人斗其乐无穷“。

结果呢,”与人斗“是把”与人奋斗“偷偷抹掉一个字。

什么”宁要社会主义的草,不要资本主义的苗“,”知识越多越反动“根本找不出文革时期的证据。

后来质疑太多了,于是几十年后(2002年)在《百年潮》上登篇文章说是张春桥在75年11月8日晚和教育部长周荣鑫的两个多小时的夜谈时说的,就算是有谈话这回事吧,这两个多小时的谈话有原文纪录么,有文件下发全国么?你知道张春桥的原话到底是什么,上下文又是什么背景吗?

这些都没有的话,几十年来最”有力“的证据出处是2002年在杂志上公布的75年11月底的一次私人工作谈话,还没原文佐证。这有什么可信度?

而更旧的一份有关资料是:据人民日报1976年11月25日署名“教育部大批判组”的一篇文章揭露,一年前,1975年11月8日,张春桥在一次谈话中摇头晃脑地说:“一个是培养有资产阶级觉悟的有文化的剥削者、精神贵族,一个是培养有觉悟的没有文化的劳动者,你说要什么人?我宁要一个没文化的劳动者,而不要一个有文化的剥削者、精神贵族。”这明显是指同一次谈话,这里虽然也没提上下文,但也根本没说什么”宁要草不要苗“,而且明显也根本不是对全国人民说的。所谓宁要草不要苗,更是事后”文艺加工“的吧?

家园 那句话绝对不是见没见过的问题,不过有些人说是谣言

因为家里长辈跟我谈起他们以前那个时代的事情,就提到过那句话。

你说你没见过,我就专门去搜索了一下网上的资料:

“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”的来历

上海《解放日报》报业集团2002年3月6-9日版的第1628期《报刊文摘》上面有一篇文章,标题是《教育部长周荣鑫的最后岁月》,里面写到了“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”的来源。

1974年底,四届人大的筹备工作正在紧张进行。对教育部长一职,周恩来下决心挑选一位在政治上可靠的人来担任。他向毛泽东提到了一个人的名字:周荣鑫。

毛泽东知道周荣鑫对抓教育还是有一手的。1958年,周荣鑫奉命调任浙江大学校长和党委书记。他虽然学历不高,但却很尊重知识分子。在浙大期间,学校的各项事业都得到了发展。毛泽东说:好,就让周荣鑫去做教育部长。

1975年1月17日,四届人大一次会议任命周荣鑫为教育部部长。从此,国务院科教组撤销,教育部恢复。周荣鑫到教育部不久,周恩来还专门和他进行了一次长时间的谈话。

1975年6月,周荣鑫利用到上海参加交流会的机会,特意接触教育界一些有名的学者。8月23日至30日,在进行了一系列准备后,教育部召开北京,上海,天津,广东四省市城市中小学教育座谈会。会议前后,周荣鑫在各种场合发表了许多讲话。8月下旬,周荣鑫又到钢铁学院讲话。

11月8日晚,分管教育的国务院副总理张春桥找周荣鑫面谈教育形势。

张春桥问:“你讲的那些东西,都讲了些什么?”

周荣鑫解释道:“我只是讲学校是学文化的地方,教师要传授文化知识,学生得学习。现在学校的学生不学习,尽看些象《少女之心》那样乱七八糟的书。”

张春桥说:“《少女之心》有什么了不起!解放前上海的大街上到处都是。你管得了吗?”

周荣鑫说:“那也不能什么文化知识也学不到啊!学校上完了,等于白上,那不就成镀金了嘛!”

张春桥说:“我宁可要一个没有文化的无产阶级,我也不要一个有文化的资产阶级。我宁可要社会主义的草,也不要资本主义的苗!”

现在河里那几个披着极左外衣的ID经常搞的一个伎俩就是全面美化前三十年和污名抹黑后四十年,前三十年的任何错误都把锅扣到右派身上去,各种不利文革形象的话都说是改开后杜撰栽赃的,改开后则只讲错误而不提成绩。也有人说那句话是谣言,但我听我家长辈说过,所以到底信不信,看各人。

中国在改开前有段时间特别强调“路线不对,知识越多越反动”的观点,这个是公认的吧,想想在那种氛围下,体制内还有多少人敢把国内外差距越来越大的事实报告给极左立场的领导层?在当年,主张对外合作特别是跟英美合作的人,路线都是有问题的,这批人大多数时候都是在政治上被打击的对象。

现在我们再回过去看当年左派的做法,坚持自力更生是没有问题的,但是不应该排斥对先进国家的学习,闭门造车不管是中国还是外国都是行不通的,只有加强中外交流,相互竞争,相互取长补短才是正道。只有实在是被严密封锁,迫不得已我们才会选闭门造车这个下策,但是在形势允许的情况下,我们该合作该学习就要大胆地合作和学习,但是也要对对方用解除封锁禁运来打压扼杀我们的自主产业有足够的警惕,并且想办法吃掉糖衣吐掉炮弹。

话说前三十年政治上之所以越走越左,其实也跟被西方阵营和后来美苏阵营联合封锁我们有关。这实际上就是物质决定意识,意识反过来作用于物质这个哲学逻辑的一个体现(过去一段时间和当前的形势影响甚至决定我们的政策,而政策又反过来影响甚至决定形势的发展)。所以到改开时期,我们是抱着极为谦卑的心态在向西方学习,生怕西方生气不带我们玩了,以至于国民心态都受到了巨大的压抑。直到2010年以后,中国真正成长为了一个掌握全产业链的工业大国,我们的国民心态才开始逐渐恢复自信。

家园 这正好说明我没见过啊,

张的那样场合的讲话不可能正式发布,我也没什么小道消息的路子。

至于是不是谣言,我不知道。

“路线不对,知识越多越反动”,这话我是见过的。

另外,那个时期可不是都不向外国学习,至少一堆石化厂是那时候进的,不知道算不算您说的“吃掉糖衣吐掉炮弹”。那时候复印科技文献也没有停。

家园 我还是那个观点,中国不太可能在建国后出现领导层

对外一无所知的情况,建国以后,各种外国紧俏商品和文化影像制品的特供可是一直以来都没有断过的。

但是长期不出国,不去看到西方国家普通阶层的生活水平都不比中国的领导阶层的生活水平差多少,那种震撼感是体会不到的,哪怕是领导人也是如此。所以我认为邓小平出国受震撼从而决定立即开启大转型的可能性是最大的。

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