五千年(敝帚自珍)

主题:查了查中国游泳队的“黑历史” -- ErgoSum

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家园 这种讨论哪有什么中国利益美国利益,就是闲来八卦而已。

当然说多了难免动气,我也一样。睡一觉就好了。

但凡我们这种辩论能影响一丝一毫决策或者国家利益,我都可以立刻转换立场。可惜不会。

家园 我的意思就是对待谦谦君子,用君子之道去应对

在不知道对方究竟是谦谦君子还是土匪恶霸的时候,一开始用君子之道应对无可非议,但已经知道对方是土匪恶霸,已经被虐无数次,还秉持君子之道应之就是迂腐。

家园 问题是桌子都快没了。。

东京奥运会能正常召开的可能性已经不到一成,瑞士那个什么最高法院很有可能也没法按时开庭了。。

家园 看疗效

别看广告看疗效。服药后金花们阳刚不?

点看全图

家园 昨天已经心血来潮发了一堆帖子,就不再一一说明了。

对你的问题都有解释,有兴趣可以去看。

顺便也跟各位衷心支持sy的河友交代一下。当年的西西河是能够理性讨论就事论事而著称,是中文网络社区难得的净土。如今沦落至此,比起观察者啊网易这种只按立场站队的网站,包容性就算好一些恐怕也有限。前两年我是作为看客,这两天则是亲身体会了一把,谈论政治不正确是个什么下场。

但具体到sy这件事,我认为你们的爱国情绪都会被辜负,而且看起来还用不了多久(超不过一年)。事情如何变化,我们不妨拭目以待,立此存证。

家园 这个桌子还真不能掀

因为在这个桌子上吃饭的人都有极大收益,掀桌子就是砸所有人饭碗,这得多大仇多大冤啊?

奥运比赛的目的是什么,赚钱啊,赛事组织者想办法提高关注度,让全球更多的人来看比赛,这样才能吸引天价广告费,吸引天价赞助商。体育用品巨头赞助的队员如果获得金牌,自家的商品就立刻大卖全球,这些加起来几十几百亿美元的市场,这么巨大的一块蛋糕,谁不想分一口,谁敢去把蛋糕砸掉让所有人没得吃?

嗑药不嗑药的根本不重要,重要的是这个赚钱的游戏,按目前的规矩玩就能有几百亿美元的市场,中国体育界没得选只能参与进去,只能去适应人家的明规则潜规则,人家检测兴奋剂就得让人家测,你自己想办法怎么样嗑了药还不被发现,只要不被发现就可以随便嗑,前提是你药品牛逼,嗑药手段高明。

不想这么憋屈也行,想办法主导制定利于自己的规则,这得是将来的发展方向。

按人家的规矩结果自己玩砸了,那就是技不如人,但指责人家规矩不公平就没意思了,中国人参加国际比赛图个啥,是去找“公平”吗?是去争夺利益的好不好,“公平”只是争夺利益所用的手段工具而已,自己手上家伙什不好使,手腕不够高明,那就应该造出自己更好使的家伙什,学习采用更高明的手腕,而不是指责其他选手耍手腕。

家园 夜兄,你的问题和政治正确无关

而是用虚假陈述得出你想要的结论。什么砸烂血样无法检测,几十万的血样包装,再加上女子游泳队如何如何,潜台词就是孙杨嗑了药,罪有应得。如果你的论据皆为事实,正常的推论,自然质疑的声音没有那么大。

诚然,孙和浙江游泳界关系不好,孙母也令人观感不好,但各种自媒体扑天盖地地抹黑,难道没有似曾相识?还记得文亮医生?

你是否看过听证会的视频记录?Nathan Rich有截取片段并简要分析,现场翻译官和律师指导水平都大有问题,而且关键当事人的三位当事人从来没出庭过,说此事蹊跷,不为过吧。

关键词(Tags): #孙杨
家园 孙杨这件事真的水很深

我就是从支持孙杨反转过来的,因为越来越多的证据出现以后,我发现很难构造一个完全自洽的支持孙杨没有服药的证据体系。

我最后一次试图构造的支持孙杨的证据链是:孙杨和他母亲确实又傻又楞,但是他们以为自己没服药,所以一直显得信心十足。队医和领导是知道在训练中给孙杨上了一些违规的手段,没告诉孙杨。

可惜,这一个无法解释当天晚上孙杨为什么要那么多趟去上厕所。

至于你说的三位当事人的事。这样说吧,有两位当事人算是孙杨的粉丝。你说的蹊跷确实是蹊跷,背后的真相可不一定有利于孙杨。

实际上我也赞同陈王的观点,要把IDTM和WADA的黑幕和违规之处尽量揭露出来,必要时准备掀桌子。但是这个不是我们不顾客观事实,坚持孙杨一定是清白的理由。

家园 我已经解释过很多次了,就在这个楼里也有过

砸烂血样还是分离包装,都是双方话术,我根本不关心这种修辞。

重点是,sy为什么要分离那个血样包装?你们想支持sy可以,但不要老是在外围问题甚至是对方动机上面做文章,要解释这个核心问题同时也是处罚的理由。

sy跟检测官有再大的仇,为什么要跟血样过不去?

家园 中国这方面做得不好是因为查的不够。

这本是猫捉老鼠的游戏,只有在实战中才能提高双方的水平。

最早兴奋剂是咋吃的?在赛场直接开打!

1904年美国圣路易斯奥运会,美国人希克斯跑马拉松,中途跑不下去了,教练上来直接两针打下去,再来一杯法国白兰地,在药力和酒力作用下希克斯第一个冲过终点,史称兴奋剂第一人。后来兴奋剂查得严了,才出现了THG这类“查不出来的高科技”兴奋剂。

中国运动员是在1984年洛杉矶奥运会后才尝到竞技体育的巨大甜头的。各级政府要成绩,运动员要金钱。对兴奋剂自是睁一只眼闭一只眼。马家军甚至吹上了春晚。

没人好好查,自然就放开了用。2001年九运会,刚在福冈拿到三块世锦赛金牌的罗雪娟竟然只获得了一块100米蛙。

“这游泳池不干净,我是干净地站起来”、“为什么有那么多运动员在国内破记录,却不到世锦赛奥运会上去为国争光呢?国家利益总是大于省的利益吧”。——罗雪娟的话惊到了很多吃瓜观众,也得罪了很多行内人。

即使经过了08奥运,即使北京有了Chinada实验室,中国的兴奋剂环境还是松松垮垮。行业协会、地方体育局在巨大的商业利益面前无力抵抗。

我记得那个创造兴奋剂B瓶阴性奇迹的马里昂-琼斯就是被FBI搞到牢里去的。可伶的琼斯,被称为是乔伊娜之后最伟大的女田径运动员,退役后立马宣布破产。在悉尼奥运会获得100米、200米、4X400米金牌后就被美国反兴奋剂机构盯上,她的钱都拿来和USADA打兴奋剂官司去了。美国的官司很贵,琼斯从黄金联赛挣的黄金都不够花

最后,琼斯不但金牌被剥夺(澳大利亚田联主席要求把当年琼斯的金牌给他们的亚军,未成),还因为面对FBI的调查撒谎被判入狱。

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