五千年(敝帚自珍)

主题:说说我从什么时候开始认为躲瘟疫是不道德的,欢迎拍砖1 -- 七天

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家园 说说我从什么时候开始认为躲瘟疫是不道德的,欢迎拍砖1

昨天和胖罗河友就躲瘟疫是否道德有些不同意见。我觉得当前形式下这个问题值得讨论,于是单开主题,希望能抛砖引玉。

为避免概念混淆,先做两点说明:

1. 躲是个人行为。政府有组织的行为(比如撤侨)不算。

2. 如果担心动乱、排华,算躲战乱;如果担心食品供应不足,算躲饥荒;如果担心传染,算躲瘟疫。

先摆我的观点: 我支持躲战乱、躲饥荒,但是认为躲瘟疫是不道德的。欢迎有质量的拍砖。

+++++

容我从去年11月说起。

圣诞之于鬼子如春节之与华人,所以圣诞期间鬼子一般不搬家。然而这种小概率事件却被我碰上了。11月,我的房客告诉我,他为了孩子上学方便找了新房,12月底搬走。由于整个冬天找新租客都很难,我只能在肚子里骂娘。所以病毒在国内爆发的时候,这个房子是空的(独栋、带车库、大院子)。

病毒爆发的时候,我的3个铁杆哥们只有一个在国内,而且全家都有签证。当时国内形式很紧张,而且这种形势不知要持续多久,于是我跟哥们说:正好我这儿有房子空着,来躲躲吧。

我的行动计划是这样的:我和太太开两辆车到机场;朋友出机场看到我的车后,我把车钥匙留在车上,上太太的车;朋友自己开车回空房;朋友在空房里隔离14天,期间需要什么给我发微信,我给买了放在门口。

这基本是最简单的逃跑计划了:朋友的家离首都机场28分钟车程;直飞航班;出机场直接开私家车直接进车库到家,期间不需接触任何人。

然而哥们拒绝了,原因是风险太大:

国际航班需要提前3小时到机场,下飞机、提行李、出海关再算2小时,再加上飞行时间,要近20个小时。飞机这种密闭狭小空间是最容易传播病毒了,普通外科口罩不一定有用,N95带十几个小时不摘,可能吗?你总得吃饭吧,吃饭总得摘口罩吧;总得上厕所吧,飞机上的厕所洗手都洗不痛快。长途旅行的疲劳,以及带10几个小时口罩带来的不适,还会引起免疫力下降。无论怎么算都是躲在家里安全得多。

我们搞工程的人,想问题首先关注可行性。靠个人的力量长途迁移,所谓做足防范措施、全程戴口罩,只能是说说而已,根本做不到。

这番筹划折腾也不算没有用,最起码我明白了一个道理:面对瘟疫,最好的对策就是尽量呆在家里别动。躲瘟疫的行为会大大增加自己的风险,首先是对自己不负责任。

++++

此后一段时间,由于怕他太闷,我经常找他聊天,聊天的内容也离不开防疫。经验、教训,以后应该做哪些日常准备、遇到情况如何应对。自然也会分析完善我的那个未实施的计划。在讨论的过程中,我们得出一个结论:躲瘟疫是不道德的。具体为什么,今天没时间写了。

(待续)

通宝推:张燕,燕人,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这不是什么道德不道德的问题,只是风险评估的问题。

信不信任政府,对社会秩序走向做评估,根据自身利益行动,没什么道德不道德的。

家园 法律是道德的下限

而道德的上限可以很高。

其实还是看能否trade off吧。

家园 瘟疫来的时候讲道德,我觉得你的智商...

瘟疫来的时候自然是能躲就躲,“后天”那种情况,靠肉身去抗吗?

现在的问题是回来的海华不如实申报,比如被起诉那几个从意大利回来的,还专门吃退烧药逃避检查。其实得了病我国又不会不让你回来...

从速从重判个七年,让后来者知道犯罪成本还是有的,这些鸟人就消停了

家园 现在没地方躲,尽可能呆在原地吧。

国内虽然付出特别大的代价减缓了蔓延,但实际上我感觉也是不可能完全制止的,一是全球一体,现在各大城市都不断有境外输入,所以不可能终止,二是虽然现在国内很多地方都清零了,但是从我们民间网络来说,大家都知道还是有的,只是除了湖北外,都是心知肚明的瞒报,现在风向变了,有点回到之前瞒报的状态,只不过这次就属于虽然瞒,但是还在做事,这个疫情看来不会像sars有终点可能来个几回,持续个几年,等扛不住的都死了,扛住的都能跟它共存了,才能结束。

家园 俺说几句。。。

只要是炎黄子孙,台巴子港怂公知带路党除外,祖国都必须尽力去庇护,无论是各种状况

至于个体认为是否道德,可以先放一放,咱们先把自己人团结好照顾好喽再说

真的该批的是每次撤侨都让台巴子港怂占便宜

家园 “饿死事小,失节事大”

“不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂。”

七天河友,这几句话您大概是知道的。这样吧,我仿效著名的八荣八耻,给您总结一下您的主题贴:

就地瘟死光荣,躲避传染无耻。

您看这狗尾续貂还过得去吧?

对了,海华并不都是像您满座的高朋那样,个个有能力送孩子上私校,不少都属于仰望一千万兴叹的底层,当然这里头也包括我。您这么关心底层,能不能给我们指一条道德之路?一家老小能在即将到来的乱世活下来就行,我们要求不高。

另外,昨天您批评我的帖子,我都逐条回了,能不能移步看看再说?

————————

为了大家能看明白,我把前后几个帖子链接都放上来。

起因是我感慨了几句原来自己连底层都算不上:

好奇您的圈子都是些啥样的人

然后您开始质疑我的理解力,并非常贴心地帮我算账:

我好奇的是你的理解力。我帖子第一段是这个

我赶忙解释,不过越解释越觉得其实没必要解释,阶级的鸿沟客观存在嘛。

没理解错

然后又被您抓住我一句话,从道德上狠狠教育了一番:

先说句题外话:我认为躲瘟疫是不道德的。

跟铁手站长一样,我也感到很委屈,只好继续辩解:

我躲的不是瘟疫

没想到您不依不饶,啪啪啪列了个一二三四五:

如果你把逻辑理清楚,就会发现我提出的道德标准不高

为了表示尊重,我逐条答复了您的长贴:

您帖子长,我慢慢回

到此您便没再理我,而是转进来新兵营又开了个楼。

那个楼高,其他河友也七嘴八舌说了不少相关的话,感兴趣大家可以从这里开始爬。

通宝推:删ID走人,三笑,
家园 发烧应该是上不了飞机的

申不申报那都是后话。我是搞不懂为什么这当口发烧还有人打算自己偷偷扛过去,这可是到了治新冠最有经验的地方啊!

其实从国内的报道看,长途旅行并不一定会导致传染,关键还是要做足预防措施。

确诊小伙自述:为什么我的40多位密切接触者无一人感染

家园 听拉拉蛄叫,还不种庄稼了?

该怎么干就怎么干,有多少资源干多少事儿。

自己把道德标杆立得高高的人,绝不可信,你怎么知道他不是男盗女娼?听人吹牛逼然后以此为据决定自己的行止,不可取。

散尽亿万家财周济天下,我会竖大拇指夸他是好汉,然而他借此逼着我跟他保持一致,爱死哪儿死哪儿去,爷不伺候!!

通宝推:唐家山,
家园 登机前饱餐一顿,路上尽可能减少摘掉口罩的机会。

多带几盒手套,保护住手,口罩保护住鼻孔和嘴巴,护目镜保护住眼睛,就没什么大不了的。

出发前一定要跟孩子做好启程前的动员,告诉他们要去哪里,为什么要这么做,道理讲清楚,懂事的孩子会全程配合的。

跟我大姐通话,大姐说如果事态紧急就撤回去,这边的车房都扔了也无所谓。留得青山在,不怕没柴烧,与君共勉。

家园 握手

我正是这么打算的。

家园 按您的标准,我的朋友中还有智商更低的

一个朋友,家里有一箱带阀的建筑用N95。带阀的N95只过滤吸气、不过滤呼气。只能保护自己,然而如果自己感染了病毒则无法保护别人。朋友认为这种口罩用于防疫是不道德的,愣是拿出10个到网上去找人换成不带阀的N95

家园 这的确是道德的问题

封城头两天,我在超市买菜看到戴空气阀的N95的朋友,都是能躲多远躲多远

但是生或者死的选择,就不是用道德能判断的了

家园 本来想写几句,

就在七天这里表示一下支持吧。

我的意见很简单。海华在国外享受青山绿水蓝天白云,住着大房子,吃着超安全的食物,过着比大多数国人好得多的日子。每年给所在国政府上税。瘟疫来了却往中国跑。你给国家做过甚麽贡献,交税了吗啊?反正我是做不到。就在英国这儿守着。病了就上医院。医院处理不了,那就死挨。做人要有decency。有英国贵族范儿吧

另外从传染病角度说,从疫区往非疫区跑,不就是在扩散病毒吗?你怎知你不是病毒携带者?

不过我同意送未成年子女回国。他们在海外生活不是自己的选择,所以不应该承受后果。

通宝推:纳米小洞儿,
家园 您前面不是说:瘟疫来的时候讲道德,智商有问题吗?

生死选择,在恐惧的状态下,选错的概率往往超过50%。在平民的层次,道德选择如果和生死选择完全对立,人类早乱套了吧。

如果身在疫区,如果没有安全、食品供应方面的担忧,只是因为恐惧而逃离,面临的是什么?自己没染病,去机场、坐长途飞机,没准还要转机或换乘其他交通工具,比自己呆在家里,从安全角度相差何止10倍?

我们一般是一周买一次菜。有些店不是每周都去,所以会多买点。碰到打折也会多买点。平常家里的储备过2周绰绰有余(尤其是米面)。现在非常时期,储备4周。真的爆发,除了买菜不出门,口罩、一次性医用手套,买菜时用,挺个3、4个月没有问题。

当然,如果预期是国家大乱,政府毫无办法,直到崩盘,就是另一回事了。

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