五千年(敝帚自珍)

主题:说说我从什么时候开始认为躲瘟疫是不道德的,欢迎拍砖1 -- 七天

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家园 我说的是躲瘟疫,不分海内海外。

国内的人躲瘟疫,还有开私家车从疫区往外跑这种选择,海华不趁私人飞机,躲瘟疫必须乘坐全密封的大型公共交通工具,还要去机场这种人口密集场所,没准还要转机、或者换乘不同的公共交通工具。这种躲瘟疫的方式,与武汉人开私家车往外跑相比,无论是对己还是对人,风险都要大得多。

如果全家没人染病,而且大人不用到办公室、孩子不用上学,呆在家里,尽最大可能减少出门是最好的办法。这不仅是对别人负责,也是对自己负责。

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我支持政府组织、个人出钱、自愿参加的撤侨行动;反对个人躲瘟疫的行为。个人行动,无论是防护还是保障都无法保证。连续最少十几个小时戴N95,可能吗?旁边的人是什么情况、有什么用的旅行史,你知道吗?

人一上百、形形色色。基数一大,各种奇葩事都出来了,防不胜防。

举两个例子:

1. 下周学校春假。多数海华都因为疫情取消了休假行程,但是我认识一个坚持下周带孩子去欧洲,谁劝都不听,还到处找人想把狗放在别人家。这个人等他回来以后,我肯定远远的躲着。但是还有那些我不知道的呢?

2. 我太太的一个姐妹给她打电话,抱怨一个华人同事3月5号还去坐游轮。还沾沾自喜的说,趁着政府还没禁赶快去坐。

每个人的risk tolerance不同,咱不评论。但是如果我参加政府组织、个人出钱的撤侨,我肯定去揭发。不是咱愿意告密,而是想让政府对这个人的行为模式有个数,让坐在他旁边的人心里有个底。

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这两天加班。等我写完了再请你评论。

家园 多谢!

已买机票,您也尽早动身。

家园 是这样的

希望新冠战疫的势可以加速现在这个党向老土共回归,更好的争取人心,国内的人心,海华的人心,和全世界的人心。

家园 欢迎回家

做好保护隔离

家园 确实需要下决心了

君子不立危墙之下

家园 ”道德“是用错词了

我觉得各国的反应最后会趋同,就是爆了就封,封了就看命。不同的是中国封的整齐划一,欧美可能脱脱拉拉吵吵闹闹,结果倒可能差球不多。

这次跟其他灾难很大的一个不同,是时间性,传染病峰期的短暂性。理论上讲,有条件的个人,计划好打个时间差,可能正好是最优解,而且也有利于社会资源配置。

可是对一般拖家带口的海华来讲,有条件的可能不是多数。首先,工作怎么办?其次,孩纸上学呢?或者,自己生意资产?

不过,这些条件,其实也是应该跑路的一个指引:如果工作上学生意都已经是第二位的时候,而且中国又明显已经”走在疫情的前面“,海华应该认真计划回国避险,打病毒个时间差,也减轻当地医疗负担。其实,那个时候政府有计划撤侨也应该开始了。

家园 这是影射我是民运吗?

难得你竟是89混过的。这么些年了有没有点反省。

没错,89年我是上过街,那年我还是中学生,也有一腔热血。出国留学那是好多年后的事了,很庆幸跟民运圈子没有交集。你要是因为民运经历不愿回国,那也可以理解,改了认同是你自己的事,旁人无缘置喙。如果摆出一副高贵的姿态可以感觉更良好,那也随你。

至于法无禁止皆可为,我从来没有说过。我是中国人,当然可以回自己的祖国。新冠时期可以回,其他时期也可以回。从前在河里我就说过,中美如果哪天开战,我马上回国效力。这是我的认同,和法律无关。要是飞机停航了,那就去他娘的法律,偷渡我也要回去。

家园 面对不确定未来

个人觉得老兄回来的选择可能更好一些

平日河里吵来吵去的,但关键时刻,支持你们回来,无关道德,回来是合理的。

当然老兄的分析也有道理,老米毕竟地阔人稀,只要自己做好防护,不会有问题。

家园 我换个说法:我支持政府组织、个人出钱、自愿参加的撤侨行动

反对个人躲瘟疫的行为。当然我也支持躲战乱、躲饥荒。

任何防护工具,在起到保护作用的同时也是负担。我培训过half face respirator,full face respirator,supplied air respirator。不要说这些玩意(我15分钟都带不了),连安全帽、防尘镜(smoggle)都是负担。工厂例行安全检查,查出问题最多的就是PPE的佩戴。

个人行动,无论是防护还是保障都无法保证。

比如说,N95会增加呼吸阻力,从入机场起到出机场止,起码戴10几个小时。会有?%的人受不了?一旦出现问题,在躲瘟疫的大背景下,有人想搭把手都有心无力。

人一上百、形形色色。基数一大,各种奇葩事都出来了,防不胜防。举两个例子:

1. 下周春假。多数海华都取消了休假行程,但是我认识一个坚持下周带孩子去欧洲的,谁劝都不听,还到处找人想把狗放在别人家。这人等他回来以后,我肯定远远的躲着。但是还有那些我不知道的呢?

2. 我太太的一个姐妹上周给她打电话,抱怨一个华人同事3月5号还去坐游轮。还沾沾自喜的说,趁着政府还没禁赶快去坐。

每个人的risk tolerance不同,咱不评论。但是如果我参加政府组织、个人出钱的撤侨,肯定去揭发。不是咱愿意告密,而是想让政府对这个人的行为模式有个数,让坐在他旁边的人心里有个底。

但是如果是个人自己躲瘟疫呢,你咋不知道身边坐的就是这个路数的?

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您对局面的分析,漏掉了一个选项:就地自我隔离。

病毒不是土匪也不是乱兵,你躲在家里,他不会打上门来。你出门它才有机会袭击你。接触人越多,风险越高。飞机这种狭小密闭空间、机场这种人流高的地方,是最该避免的。

如果有打算躲回国,说明大人不用上班,孩子不用上学。具备就地隔离的前提条件。家里储备4周以上的食品,除了买菜不出门,有限的口罩用于外出买菜。坚持个3、4个月没有问题。

与就地隔离相比,长途旅行、并换乘不同的交通工具,再加上疲劳,会大大增加风险。

我认为躲瘟疫不道德,不仅仅是因为从疫区往非疫区跑违反恶性传染病防治的基本原则,而且因为这样做也会加大自己感染的风险。

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如果对大形势的预期是,动乱、排华,或者食物短缺,那就是另一回事了。

我这边上周末排骨还买一送一呢。

通宝推:辣椒,
家园 扛过这几个月再说吧

挤兑退休金账户都是小事,股市跌下去,机构哪里还有钱给退休金?

实体经济都要死一波大的等重启呢!

家园 这回我支持大牙

能多保一个安全是一个。

再说七天也不排斥避战乱。美国这回内战是不至于,乱肯定是要乱一阵的。乱世里逃个难,不丢人。

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