五千年(敝帚自珍)

主题:完美病毒的挑战 -- 夕曦

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家园 完美病毒的挑战

Lessons From Singapore, Hong Kong And South Korea's Response To Coronaviru

这个链接中的音频讨论从第25分钟开始介绍的案例非常有意思,是意大利一个约3000人小镇,完全清除新冠肺炎病毒的经历。

从小镇发现第一例确诊病人开始,小镇政府要求全镇封城,并且强制每个人接受做新冠病毒检测。

第一轮筛查检测结果发现89人阳性,约占小镇总人口3%。筛查当时都是无症状的,最终45%(~40人)的检测阳性者没有出现任何症状(没有发病),其余55%的人发病。

9天后,小镇做了第二次筛查检测,在第一轮筛查阴性人群中又发现8人阳性。其中3人是与第一轮无症状者中的1人是住在一起的亲属。另外5例也与第一轮无症状阳性者有过接触。

经过第二轮检测并对阳性者隔离以后,该小镇再没有检测出阳性,基本上确定清除了新冠病毒。

第二轮检测明确这个病毒可以通过无症状人传播。感染病毒后,无症状人的数量可以高达45%,而且完全不发病,但其中有部分人却是可以传播病毒的。

这个病毒真是一个全新的挑战,要防起来会非常难的,只能保护重症医护人员,保护高风险人群。大面积、长时间封城、旅行禁令只能是暂时减缓流行,但对经济的冲击巨大,尤其是对美国这样以服务业为主的经济体。

这应该是特朗普着急要求美国尽快解禁复工的原因。

不过从另一个角度看比较吓人,这小镇出现第一个病人时,当时已经有3%(89人)的人群被感染了,如果没有及时隔离,后果就是和现在意大利其他地区一个样。

通宝推:胡一刀,
家园 两个读后感,

第一,这个小社区有办法,在早期,就能对全体居民做测试。

第二。这个例子也说明,病毒在是操作上,最后是无法控制的。特别是大城市。

武汉研究,确诊41%,对应漏检61%

这个小区1:88

这两个数据差别太大了

家园 全面封堵肯定是不可持续的,只能重点防守

尽快加速疫苗研制。

家园 你这个武汉确诊41%哪来的?

论文,还是新闻,有链接吗?

印象中武汉的无症状数据确实不太清楚,但比例应该很低。无症状加轻症状的60%差不多。

家园 这个数据与武汉基本对上了

1月23日,武汉初封时确诊人数不足500(好像是495),升级封小区,2月1日的确诊人数是4000多一点,最终零增加,3月18日是50000多一点。100倍左右。

所以意是两三千封城的,估计至少二三十万;美是在两三万左右始封,估计两三百万。按死亡率4计算,意死亡约12000,美是120000。考虑武汉倾全国之力,压低了死亡率,意的死亡率达到了10,那么他们能有这样大的力量支持吗?,。。。不好估算了。

家园 无症状占45%,这也太可怕了

这是第一次有确切证据的,病毒阳性但无症状的被感染人在人群中的比例。

非常可怕,45%的病毒检测阳性者完全无症状,并且还具有传染性。如果是真实的,太可怕了,以前一直都在说只要被感染病毒,出现症状都是时间早晚,和病情轻重的事。

这个调查有没有后续,无症状的病毒阳性感染者什么时间没有的传染性?有没有转阴?如有转阴是什么时间转阴的?

家园 不是有办法,而是意大利第一例病亡就在这个村

在2月下旬就已经开始严格封村。总而言之无论是个人还是社区,这病要得就早得,方方面面还有余力支援。。。

家园 看到你这个推断

我只能路过默默喊一声:

美帝加油~

家园 赞数据

期待正式文章细读。第一次看到不问接触历史,不问症状,100%全检测的。还需要考虑的一个问题是假阳性。以前因为(至少大家都关心的武汉)都是有症状,甚至是有重症才检测,所以大家考虑假阴性多一些。如果全民检测,不得不考虑假阳性的问题,否则数据解释会出很大偏差。问题就是用什么较准?

另外由于生物芯片技术发展,规模检测可以实现而且似乎成本不高(我是外行,听同学朋友说的)。如果采样可以加速或者说物资充足(还是听说,美国急缺采样棉签),可以进行全民检测。这样如果解决了运输问题,比有症状到医院排队或许还快些。请专业人士评论。

如果大范围全民检测实现,那么很容易做实验看封城是否有效,戴口罩是否有效,而不是现在基本凭信仰和焦虑程度。即时欧洲美国不赶趟了,起码对新发地区(拉美,非洲),或者下一个全球类似疫情会有很大意义。

家园 还有一个因素,检测手段的精确度

抹黑中国的新闻说,西班牙进口中国检测盒只有30%准确度,而中国声称准确度80%,撇开是否谣言,当是99%的准确度吧,武汉千万人口的城市,如果初期估计有一千几百新冠病人,在这个时期,莫说千万市民全部检测,就算一天选10万有点感冒的病人检测,测出来1千阳性,里面多少冤枉错判的,100还是500,另外放回家的,里面又有多少真染上新冠的漏网之鱼,可见,这时候这样的检测也许毫无意义。

以上外行瞎脑补,但相信这新冠的检测是技术含量很高很高的专业活。

家园 你推崇的FDA美国CDC

包括西医本身,对这个瘟疫束手无策。

家园 西班牙不按照中国政府提供的名单去买,买到伪劣品了
家园 不易感,当然就无症状。

我坚持认为,不同人种对此病毒的易感性,是不一样的。

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