五千年(敝帚自珍)

主题:活久见!国际原油期货价格居然跌至每桶-37美元!这是 -- 钢铁飓风

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家园 虚拟盘应该没什么吧

反正肉烂在锅里,国内对赌的核销,多出来的才交给美国。

家园 根本就没有美国一分钱的事

自己开赌场,借用wti的index,最多是可能付了一点冠名费用和数据使用费。

家园 觉得还是参考高速公路免费办法...

全国各加油站凭行驶证在若干时间内每车免费供应若干汽油...各车配发若干汽油桶...炼油厂腾出油罐...储油场腾出油罐...一环填一环...趁此时多捞点洋落...

家园 现在一天租金多少
家园 中行一定有头寸的

我是指中行在CME会根据客户下的单,买或卖相应的头寸。这样他们本质是旱涝保收,一点都不担心风险。

下面这段在别的地方看到的,当然也没有被印证。不过我也倾向认为中行在整个事情的头寸很小,属于躺倒中枪那种。

3月以来,中行原油宝客户从0.3万户上升至1.37万户。截至4月20日,共有3784户持有美国原油合约,其中合计持有多头合约约141.57万桶。如果按照-37.63美元的结算价来测算,多头持仓客户亏损约2.1亿元,客户还需向中行支付约3.7亿元。

家园 搞不懂为什么有头寸还要按结算价结算

期货现在一天上下20%,结算价和银行实际上的盈亏差远了,也不是中行实际买入卖出的价格。当然移仓损失个百分之五六十是完全可能的,不至于到零,更不要说负了。

家园 那些需要按结算价结算的,正是没有移仓的头寸啊

中行提供的其实是原油期货的derivative。是的,他们需要在后台做一些操作,保持有一些自己的仓位,才可以提供给用户小面额的期货产品。但从大的层面讲,所以的头寸都是用户的。银行做的只是对冲整个交易过程的风险。对没有移仓的头寸按结算价结算,是最正常不过的。

中行在这个事情上也不是没有问题。我看来,最主要的问题是他们在市场还没有结束时,就不允许交易了。用户完全可以用这一点来要求赔偿。

整件事情,最应该被讨论的是:为什么CME可以允许负价格的存在。这完全是空方和裁判一起把多方屠杀了。很多人以为可以早一点平仓就可以避免被干掉,这完全是一厢情愿。多头是平不掉仓的,当然空方也故意在交易快结束的很短时间内把价格打到负。

我们都知道华尔街很无耻。不过这件事还是刷新了无耻的下限。中国是亏了些钱,但是花街把自己的系统也搞烂了些。从长远看我不知道他们是赚了还是亏了。

家园 本猫觉得这个解释不是很有说服力

一般大银行都有期货业务,自己做点原油是完全可能的。这个业务和原油宝未必有什么关系。

原油宝的设计,即不需要实际合约对冲,也不太可能做到很好的对冲。因为虚拟盘不管多大的仓位对实际价格的影响都是零,而实际操作是价格形成的一部分。举个例子,如果有个人突然开一万手空单,要是中行真的实时对冲,那市场价格一下子就下去一大截。这个时候那个人再平仓,马上就会盈利。这个道理和frontrunning是一样的,只不过是银行让自己当鸭子让散户打。其实只要bucket shop够大,又没有超级高手和它作对(真正高手谁玩原油宝呢),不对冲也是不可能赔钱的。

家园 原油宝这种是相对容易对冲的

反而是 bucket shop 因为没有考虑市场的波动性会亏钱。Jesse Livermore 对这个问题专门讨论过。如你的例子,一个人开大单,直接把单子转到市场上就可以了。成交价由市场决定,银行一点风险都没有。银行需要对冲的是,因为散户的单子小,不够一手,所以银行需要用自己的资金来对冲零散的单子。当然,对冲的成本远比银行收取手续费少。

家园 空头杀多头,杀个遍地血流。

这种价格是侮辱人的智商。

明显不合理的情况,背后必然是难以言说的陷阱,商业陷阱。

剩下的问题就只有两个选择。是深入的挖我们自己家的内鬼呢?还是对外杀出去?打烂美国的石油定价体系呢?

空头杀多头,杀个遍地血流。

家园 你正好说反了

bucket shop的操作方式,是不管多少都按你下单的价格成交。如果这个时候做真交易去对冲那要看市场流动性,流动性差的(比如原油宝的操作时间是美国晚间),几十口就有可能打下去几个点,然后开单的再按看到的价格平,立刻盈利,而中行赔定了。Jesse第一次破产就是没有意识到bucket shop没有时延,而真交易有。他那个时代真交易是手动,时延就能搞死他(其实严格说起来不是这样,而是数据出来就有时延,但bucket shop是按数据实时交易,大家都平等,所以等于没有时延)。

家园 无论有无交割都应该远离交割日

这个是合约交易的第一课啊。

有交割,多头无法处理手里的实物资产,空头无法交出合乎规定的实物。一个炒家,有多大的气魄准备接盘,实际交割?

没有交割,最后的价格可以完全天马行空,远离现货市场,完全就是那个时刻多空力量的对比。谁能看到你的底牌呢?看到你底牌的人调集资金,分分钟叫你做人。

当然,在原油宝这个案例中,交易所修改规则,允许出现负值,这是重大交易规则改变,不应该出现在一个已经开盘的交易标的,中行应该是可以在美国法庭挑战这一修改的, 同时自己承担部分责任。

通宝推:唐家山,独草,
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