五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】有感于5G现状,无线通信行业是否在走向夕阳? -- 四方城

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家园 工业化造人事业一百年也要搞出来
家园 早就夕阳了

现在vc都不投通信了,半导体也一样

家园 等待

3G出来时,也是在找应用。

当时说,3G是Game, Gamble,Girl。

结果3G好象也是个过渡。

4G为何影响这么大,我觉得跟中国移动CRAN、 分组交换网等更便宜的传送技术出现并广泛应用有关,特别是3G TD-CDMA(起步阶段)让移动被动。

而5G时代,传送,不管前传还是中传,都不再是白菜价,到现在还没有大规模辅开。

也许,是4G时代,钱都让BAT赚去了,而电信运营商也变成管道公司,他们也没有太多钱(或动力)来铺开5G了。

虽然在国内上5G是政治正确。但是,如果成本太高而收不上来钱,那动力也不会太足。

国家应该对运营商5G辅设给予更大支持,这是基础设施啊!

应该是

Build it , they will come!

如果是

When they come, we will build it!也许下一代应用,也许是等待戈多了。

通宝推:四方城,
家园 现在是解决方案的时代

单纯讲软件或硬件吃香这个有点不合适,个人以为是解决方案的时代,软件是直面客户需求,所以才吃香。

从分层看,客户需求的复杂性创造了系统芯片这个关键需求,基于系统芯片构建基础硬件,在硬件之上构建满足客户多样性的软件,因此最下层的系统芯片是竞争力的基石,最上层的客户软件是客户满意度的要点,而硬件夹在其中比较默默无闻了。

所有的核心是客户需求,因此了解客户、能将客户口语化的想法转化成工程语言是关键环节,这个就是系统工程师的威力了。

顺便说句:考虑到大厂对利润和成本的渴望,基本上他们会占据主流领域,挑起工艺战争,让人感觉满世界都是先进工艺的产品。但实际上,大量的芯片会维持在28nm这个黄金节点,即使有sip等技术,其成本之高也是绝大部分厂家难以接受的。从这个角度看,由于客户需求越来越多样化,导致两种情况出现:大量出货的基础性先进工艺高集成高成本高性能芯片、中小批量的多样性常规工艺高满足度芯片。具体到不同领域会随着时间演进变化,典型的如SSL/TLS加速芯片。

家园 AR+高速无线接入是人与信息交互方式的又一次飞跃

上一次飞跃是PC+互联网。这一次飞跃是从屏幕到ARVR眼镜,从鼠标键盘触摸板到动作捕捉,人与信息的交互效率又能提高一个层次,肯定会带来生产方式和生活方式的变革。

人的各种感官当中就数视觉的输入带宽最高,所以高效率的信息交互主要通过视觉AR来进行应该是一种必然。在信息输入方面,把各种传感器(物联网)得到的信息叠加到视觉显示,大大扩展人体的感知能力和感知维度,这是信息广度的扩展。结合信息系统的算力和知识库(云计算、AI)处理信息,通过AR即时显示经过后处理的关键信息和决策建议,这是信息深度的扩展。在信息输出方面,AR结合各种人体动作捕捉,比如眼部动作识别、手势识别等等,操作和输出的效率也提高了。

AR技术本身早就军用,从夜视眼镜到heads-up display, helmet mounted display都是AR。早些年的那些空战游戏虽然只模拟了最基本的HUD界面,但AR的功能基本上都展示出来了。

通宝推:唐家山,
等待
家园 就怕新的杀手应用比5G的节奏慢一拍

第一代iPhone在2007年上市,确定了此后智能手机的形态。也是在2007年,首个4G标准LTE R8冻结。iPhone一开始只用2G+技术的EDGE联网,但是对高速移动接入的需求已经点燃。之后智能手机普及和4G演进组网的进展基本上同步,可以认为4G和智能手机互相成就。如果智能手机普及晚上几年,4G会怎么发展就不好说了。现在5G已经全面铺开,但还没看到有对应的杀手应用火起来。

家园 能不能理解28nm之于7nm,相当于arm之于intel

这样就好理解了,5G、物联网、云计算、大数据这些越发展,越建立了一个针对最高端制程的一个根据地,即使目前暂时会在顶级芯片上被压制,也是立于不败之地的,按创业的话讲,这是从边缘市场低端市场向主流逐步逼近

家园 简单的这样理解是合适的

越先进的工艺设计者越想把集成度提高,集成更多的功能,跑更高的频率,因此必然导致大量所谓的dark silicon(暗硅,跑应用时没有作用的部分),这样的芯片和上代芯片相比竞争力肯定是大大提高,但和专门应用优化的芯片比则存在冗余度高、成本高等不足。

通宝推:大眼,
家园 美国5G部署受困于c-band频谱

5G全球主力频谱是c-band的3.5GHz载频附近频谱。不巧这块频谱在美国被军用占了,因此美国5G在c-band的前景一直都是不明确的。美国运营商最早推出的5G网络工作在毫米波频段,主要是fixed wireless接入,不是移动接入。现在也开始利用4G频谱推4G/5G频谱共享接入,但4G频谱带宽较小,而且共享频谱的4G信号对5G信号有干扰,因而共享频谱的5G不可能达到5G enhanced mobile broadband的体验。

直到今年fcc才把3.5GHz清理出来准备给5g用。预定6月频谱拍卖,但因为covid-19流行拍卖推迟。

家园 说两三句

1、楼下说客机行当,跟无线通信对比还是较大不同的。技术看,客机与军运技术难度处于同一层次,需求不同导致技术分叉。移动电信技术跟对应军用无线通信难度低多了,移动通信设备就是军用无线通信技术转民用长期降低成本商业化过程。

2、产业技术瓶颈。多年前,听闻科研前沿相当多人转行了。切记,这里说不是大牛,而是前5名内权威。你说悲观不悲观吧。

3、移动电信是高科技行业么?认为还是算的。这行业必须是在大无线业实力强国家才能产生有竞争力企业。用一个指标分析,世界上雷达强国。爱立信就不用说,本来雷达就不弱。诺基亚有点特殊,得益西欧联盟,跨行业切入,做强手机这产品,往上游设备强化并整合进来了西门子、阿朗。华为、中兴不用说了,看看解放军雷达让F22都有点忌讳了。哪家背后国家无线基础研究水平弱的。

那些移动电信市场消失著名电信行业设备商,所在国哪个弱的。马可尼对应英国、NEC对应日本、北电背后美加。

4、移动电信业竞争是十分激烈的,体现每代标准博弈惨烈。美国失策在当年AT&T分拆方案,交了学费后对wintel联盟垄断处理就没犯错了。当年,对电信市场采取分拆方向是对,推动电信行业大发展并有利推IT产业出现。

电信是一个国家重要产业,各个工业强国都ITU大大出手,合纵连横精彩程度等参会者写出。其实,就是为了行业寡头进程中挤前三。

目前只剩欧盟与中国两家企业怼,三星靠着电子半导体制造业成本优势+韩国保护+美国技术转让吃点剩饭。5G时代,三星吊车尾的,没人会在意,家电、电子、半导体等利润产业面对中国公司抢饭碗,那有多数资源增加投入;中兴与诺基亚怎么样,取决西方7国与中国在世界格局博弈看法。保守策略,多养一家备份带来成本也能接受,华爱诺中4家竞争电信市场也是各国电信运营商愿意看到的吧,比起有时出现1家垄断更安心。怕是中不愿意中兴挂,美不想诺死。

5、 行业利润率下降。产业不断成熟带来成本下降,碰上有份量对手中国扶持电信制造业,加剧市场竞争所致。中国是电信行业最大市场,中国移动公司与中国电信公司都是强势运营商,多捞钱与普及兼顾必然尽可能多挤压设备制造商降低价格战略,蛋疼是不可避免的以量换份额。

爱立信、诺基亚在产业技术瓶颈背景下,雇佣成本比华为、中兴高太多,两家又那种真干实业的,由其华为一帮子要钱不要命干的劲头,只能说北欧分蛋糕与管理水平真不是吹的。

6、5G现在前景还是不明朗,要害是运营成本太高。运营商不是很愿意上,基站电费高,上了难受。信息来源是,工程实施及维护的人说的。4G投入本还没回呢,资本开支鸭梨山大。

中国出于凯恩斯主义维持经济现实,加上大国竞争,必然赶鸭子上架。5G商业成功问题是神奇问号,沉船成本风险大、代价大。各主要国家在凯恩斯主义一条道走到黑了,谁也不敢赌中国不成功,边摸边看上车,说不清楚前最多相对中国慢点。

电信行业前景继续悲摧。全靠各国政府拉一把,才能走出恶性竞争,地主家也没有余粮困境下保哪个高科技产业优先?

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瞎甩砖头。

运营商问题也多,一时半会说不完的。

通宝推:方恨少,普鲁托,四方城,
家园 不用美化乔布斯,死了乔屠夫,不吃混毛猪。

3G、4G、5G都是一个平台,智能手机是在这个平台上唱戏的演员。没有乔布斯的出现,智能手机可能会晚出几年,但不会晚得太久。智能手机不过就是手持化电脑与通讯技术的结合,这些结合早就有人在做,苹果不过是最先冲关的一员而已。

家园 时间节点很重要很重要

属于3G技术的hsdpa也可以达到10Mbps下载速率,为什么3G凉了4G成功了?

家园 关键是这些应用要及时商用普及

不然只能等6G,然而现在没人知道6G是啥

家园 5G的投资没有想象的那么大

100万个基站总投资才1500亿,分3年一年不过500亿。而且基站价格是今年15万,每年10万,后年只有6万了。中国10多亿用户,人均投资不过100多块钱,还是3年的。中移动一年的净利润就1000多亿。

举个例子,5G出来后,单位比特降价,8K分辨率视频起来了,现在富士康内部到处都是摄像头,把生产过程都拍下高清视频,一有质量问题马上回溯,找出根源。

有了5G,新的应用必将层出不穷,在我们想象不到的地方解放生产力,培育出新市场和国际竞争力。

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