五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】有感于5G现状,无线通信行业是否在走向夕阳? -- 四方城

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  • 家园 【讨论】有感于5G现状,无线通信行业是否在走向夕阳?

    乘着铁老大王者归来的东风,开个非时政的技术类话题活跃活跃气氛。

    最近全球通信行业的最大话题非诺基亚莫属。作为无线设备商四巨头之一,诺基亚在中国三大移动运营商的5G二轮集采当中居然颗粒无收。抛开背后可能的政治因素不谈,仅从技术和市场的角度考虑,是否无线通信行业真的在走向夕阳?作为业内小兵,对这个问题我无法回答,只有下面这些观察,权作抛砖引玉。

    1. 理论创新缺失。无线通信的基础理论自2000年以来没有变革性的理论创新,到2010年学术界已经在说“物理层死了(PHY layer is dead)”。正是因为缺少创新源头的驱动,5G相比4G除了带宽更宽,在物理层方面没有本质的进步,基本是在吃摩尔定律带来的计算能力进步的红利。

    2. 行业生态恶化,老玩家不断退出,新玩家不见入场。像这次新闻的主角诺基亚就是个典型,如今的诺基亚集中了诺基亚+西门子+阿尔卡特+朗讯等一众老牌通信企业,也就是说除了诺基亚其他那些响当当的名字都已经要么消失要么退出了通信行业。但在老玩家退场的同时,却缺少新玩家的加入,Starlink是一个新尝试,也许它能在太空的维度上给通信业闯出一条路来?

    3. 行业利润率下降。都说是因为HZ两家中国企业尤其是H把行业搞成了白菜,但这是根本原因吗?

    4. 行业职位减少,从业人员待遇下滑,对新人吸引力不足。通信行业对知识储备要求很高,绝对不比时下很火的互联网或者AI要求低,但岗位机会和待遇都不能与之相比。这导致EE最优秀的人才从事通信行业的意愿大幅度降低。

    5. 运营商试图摆脱管道地位的努力未见成效。无线通信建设越来越像水电气油这样的基础建设,但又无法像能源行业那样仗着基础地位盈利。

    6. 说了这么多不利的因素,想想有没有正面的因素,好像挺难的。也许美国的黑天鹅勉强可以算一个?如果通信已经走向夕阳,为什么美国政府要拿这么个“夕阳”行业当抓手来打击中国的高科技行业,而不是拿烈火烹油的互联网对中国开刀——中国并不是没有互联网的巨头啊?

    河友当中很有不少电子通信的同行,请大家不吝赐教!还有非通信行业的河友,您都是我们的上帝呐,对5G您尽管指示。我的通宝和鲜花都准备好了!

    通宝推:铁手,钓者任公子,尚儒,dfindy,胡一刀,
    • 家园 新开小楼 -- 有补充

      有空重新找资料。

      了解到情况是如:

      坐标:江西x区县,运营商:中国电信,时间:2020.3,站点规模:200,频段:SUB-6,单套设备:100万,机房:4G机房,设备商:中兴,电源模块:100A;做出工程项目预算2.1412(政府补贴1亿)。

      ---

      对手:移动没打算这么快就撒钱,联通没有钱。

      中国电信运营规划,退3G保2G。

      通宝推:桥上,
      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 查了一下设备商的情况 -- 补充帖

      上海贝尔算要歇菜,被诺基亚给坑。上贝在LTE、及5G方面能力不错,团队成熟,又半个国企带来关系网。诺基亚裁撤上贝很多人马。

      烽火顶了大唐这个锅,去年填坑连奖金完蛋了。后面,还有普天坑。除非有强大关系,不然不远的将来烽火走向凋落。

      --

      说点运营商的事。

      南联通开始小承包,来压缩成本。

      北电信也是人心惶惶,都感觉离裁员不远了。

      中国电信与联通两家为了保住利润,把压力抛给基础人员,基层干活的时时刻刻保障网络的运转。运营品质下降已经不可避免!

      通宝推:四方城,
      • 家园 5G看到最新运行成本 -- 有补充

        室内覆盖某地区抄表留言:

        “县府大楼,5月底装了一堆5G室分(也就是皮基站,3.5的),原本也有4G室分。

        4G室分,一个月用电大概500度电左右,300块钱。

        5G装好一个月,看了一下这个月电费单子,卧槽好家伙,用电总额的500后面直接加了个0,三千多块。”

        5G最大赢家是电网。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 问了下 -- 补充帖

        这个点情况“外面四个宏站,3个3.5,一个2.1”

        ————————

        网站怎么回复后就必须他人确认才能修改或者补充?

        • 家园 “5G最大赢家是电网”在知乎上已经流行N久了。
          • 家园 我就是信了5G最大赢家是电网

            我就是信了5G最大赢家是电网,3月份的时候,满仓了几个电力股票:

            华电国际3.37,华能国际4.36,皖能电力3.92,满仓踏空。

            还抄底了中石化,结果发现,地板价不是底,地下还有十八层地狱

            • 家园 赢家中国电网,南方电网。不是发电厂! -- 有补充
              作者 对本帖的 补充(2)
              家园 媒体对最近5G基站休眠,耗能摘录 -- 补充帖

              《每日经济新闻》记者此前曾采访过多位行业专家,普遍看法是5G单站功耗是4G功耗的2到3倍。

              家园 电子发烧友网站看到的 -- 补充帖

              由中国通信学会举办的“2019天线射频系统与5G通信专题研讨会”上,中国电信技术创新中心副主任杨峰义表示,目前困扰5G发展的一大难题是功耗。

              杨峰义指出,4G系统典型的基站功耗月1300瓦,5G基站典型功耗在3500瓦左右。同样覆盖目标情况下,5G基站数量将达到4G的3-4倍,这样5G移动网络的整体能耗将是4G的9倍以上。

              通宝推:数据王,
            • 见前补充 4549790
            • 见前补充 4542295
                • 家园 如果单站耗能只提高两三倍那是好消息

                  因为光看带宽的话,sub6GHz的5G一个载波最大100MHz,4G最大载波带宽才20MHz。也就是说如果不多开载波,单站最大传输速率5G是4G的5倍以上,如果耗电才是两三倍那说明5G基站的用电效率更高。不过运营商有个“提速降费”的紧箍咒,在5G手机大量普及之前,运营商要先过几天苦日子

                  • 家园 单站覆盖能力变位原来的1/3或者1/4也需要考虑

                    恐怕不是什么好消息。5G应用也没有什么好消息,在5G这个事情上,千方百计找好消息已经很久了。

                    运营商没有话语权,从当年的大爷活成了今天的瘪三。

                    回忆4G的年代,那个运营商、用户、设备商三赢的日子,一去不复返了。

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                    杨峰义指出,4G系统典型的基站功耗月1300瓦,5G基站典型功耗在3500瓦左右。同样覆盖目标情况下,5G基站数量将达到4G的3-4倍,这样5G移动网络的整体能耗将是4G的9倍以上。

                  • 家园 用户少的状态

                    基站满负荷运转测出功率才有对比峰值带宽的参考价值。

                    基站的发射功率是一定范围内可调节的,有不同情况满负载。

                    况且配套设施耗电情况不知,占工程费用比重高。

                    没有一个运转周期的现实数据,仍旧持高能耗结论。

                    • 家园 现在这些4G vs 5G的比较也不知道是什么标准

                      不知道基线是啥。是跟4G的四天线、8天线基站比呢,还是跟最新的massive MIMO基站比?带宽多少,开几个小区几个载波。等等。不说清楚的话,难免带有预设倾向有选择性比较的嫌疑。

                      总耗电高是肯定的,单位耗电量怎么样,如你所说需要时间来评价。

                • 家园 上次看到一个基站数据

                  5G的数据量是4G的10倍,消耗电量3倍, 说明5G的数据处理效率是4G的3.3倍。

                  • 家园 10倍速率下,单站能否达到原来覆盖的1/3?

                    杨峰义指出,4G系统典型的基站功耗月1300瓦,5G基站典型功耗在3500瓦左右。同样覆盖目标情况下,5G基站数量将达到4G的3-4倍,这样5G移动网络的整体能耗将是4G的9倍以上。

                    ---------------

                    以上还不包括基站降温的改造和运营费用。把冷却的系统算进去,10倍往上走。

                    覆盖从公里单位变成百米单位,半径一半,面积就是1/4。再加上穿透力变弱,体验一定是下降的。

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