五千年(敝帚自珍)

主题:和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅

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家园 西湖太远,邓大人的位置应该在人民英雄纪念碑下

华老实邓大人可并排,胡赵万可陪同。

家园 就达雅河友此帖,我对总设计师的认识(抛砖)

对总设计师的认识,我是有一个过程的。从青少年时基本来自于教科书(回头看是“改开”史观)的拨乱反正,到进入社会的经历加上信息时代的信息冲刷,而后形成的功过二分,这算是一个“否定之否定”的过程了吧。

河里潜水看帖,爱教不少。确实总结其过的文章不少,也不用我来复述。我就说说我眼中他老人家的功。

其一,“跟着走”。此言出自某篇非网络文章,来源已忘,大概就是总设计师之女问其在长征中有何作为,其答就三个字:“跟着走。”是的,若论总设计师之功,第一项是上个世纪,他参与了民族独立和人民解放的事业,跟着毛主席,共产党走。

其二,“politics比较强”。据说这是主席语。这说的是什么呢?侧面叙述一下,我工作中认识一人,69年生,亲身参与大事件,地点魔都。那边是组织人手与车辆清场,具体是就是架住一学生就往车上扔(确实是扔),送回学校就关门,再不让出来。他老家距离学校不远,如今动车一个半小时就到了。但他爸(五十年代南开毕业,经历山城武斗)听说他参与之后,只问:“你知不知道我们差点就分隔两国,再也见不到了。”

原来种花家曾经是有这种凶险的(特别比照后来有苏东波)。这件事上,说总设计师自己挖坑自己埋也好 ,但他总算没让这家给人大卸八块。

要说其三,有些人会说中国如今的经济成就,但是我是不这么认为的,这个我放后面说。但是客观一点讲,MD之所以会对咱们家抱有颜色革命的期待从而放松了遏制,其实是始于“韬光养晦”,虽然我认为“韬光养晦”各项举措为了真实,结果弊大于利,但是小功亦是功。

接上面的经济成就问题。我以为改开所取得经济成就,最大功劳是属于“人民”的,其实这一点不仅限于改开,就算是前三十年的成就也一样。主席说过:“只有人民才是历史的推动者。”

为什么这么说,比如就主席而言,他如果生在其它国家,真的能够兑现其天赋,“敢叫日月换新天”吗?我以为不然,绝大多数国家,他会被体制淘汰,泯然众人。其余少数革命大势如火如荼的,难以存身而进取至最后建立政权。

再比如总设计师,如果魂穿,掌勃氏之后红色帝国之权,人口少些也过亿,国土多而资源多,市场大而科技强,再来一次改开能续命绵延至今吗?恐怕不行,因为他看不破MD的强弩之末,也无法解决红帝的内部问题,他能镇住红场之变,但还能一一压制布拉格,波兹南,布达佩斯,柏林吗?军队经商,双轨官倒,民族政策,这些没有他红帝都已经有了,再来经济建设为中心,官僚变寡头只会更快,联盟退变独联体也更快。当然,地图头、契丹人大概只能进苏顾委,普京同志也许升得更快。

最后,80后的我确实至今从未亲身经历战争,但出生时边境其实在打仗,上学前国内不时有民族小规模动刀动枪事件(故乡在喀什的帖子好长啊,当时几乎没有报道),九十年代台海危机加高级间谍,九九炸馆,新世纪撞机开始,奥运圣火,藏314,七五,反腐到正国级,叛逃,多年以来禽流感,猪流感,直至今天的新冠,越来越虚弱的和平还能继续多久呢?

“堕落”,确实有啊,“下岗女工抹干泪,大步走进夜总会”、“造导弹的不如卖茶叶蛋的”,这是“改革的阵痛”、“百口棺材”、“地雷阵”、“壮士断腕”。但是总设计师说:“如果不能共同富裕,那我们的事业就失败了。”无论这个事业是社会主义共同富裕,还是资本财阀复辟世家,它必定失败。无关其欲,总设计师本人几乎全程经历整个20世纪,对周期率的感受比我们深得多。

通宝推:武仙,
家园 “谁能成功预言后40成就”。交个作业

今天,我也以同样的句式为邓小平辩护:站在1978年底那个时间点,有谁能成功预言中国40年后能在物质生产方面取得如此巨大的成就?干出了所有主流理论家都不敢想象的丰功伟绩,1978-2018,中国搞成了还是搞砸了?对这样的丰功伟绩不去拜服,却指着这里那里吹毛求疵说有问题,是老邓有问题还是你有问题?

“谁能成功预言前30的成就”,西西河基本认同就不啰嗦了。

对后40的成就,马后炮地说,本人不觉得意外,后40的成就上不了“谁能成功预言”这个档次。物质增长,不就是干活干活再干活嘛,有活就干活,没活找活干,世界上还有谁干得过中国人,所以40年增长率持续第一,不意外,胡乱算一下GDP,1978-2018,印度平均8%,中国11%,真不意外。具体到普通人,40年来,无非是高楼大厦盖起来,粮票猪肉票消失了,人手一车,出国旅游。算不上大奇迹。

本人一直期待中国更上一层楼,自从有互联网灌水以来,10几年了,40年里占了10几年,本人多次表达,中国在物质和精神方面应该多一些能令人傲骄的标签,等来等去,很不尽如意。想法很难表达,举个破例子,AV包包,中国怎么就整不出一个自己的AV包,即使撼不动国际市场,至少应该屹立国内,个中反映出既有硬实力的问题,更有精神层面的问题。简单说,后40的成就,不是想不到,而是没有达到期待,至少是本人的期待。

要说想到想不到,真正想不到的是后40的很多毛病,经过40年,幼儿园都快上不起。更严重的问题不罗列了,后40的诸多毛病,当初有几个中国人想到,邓小平自己倒是想到的,白纸黑字的十个如果。

要说想到想不到,不如想想往后10年,将是什么景况。2010年代,广州一对夫妻,妻子中学毕业,丈夫师范大专毕业,妻子商场服务员,丈夫出租车司机,靠啃老赚了个房子,靠自己生了个儿子,丈夫停工6年在家带儿子,说是比送幼儿园划算。40年太久只看10年,从今天往后10年的广州,商场服务员+出租车司机,正当职业,正当家庭,能过得怎样,一对夫妻必须“有出息”才送得起娃上幼儿园,这不值得炫耀,而是大毛病。总之本人是不乐观的。

邓小平路线强烈影响直到今天甚至更久,这点貌似没人否定。邓小平的评价是一个问题,更核心和要害的是,“谁”在评价邓小平。西西河的主流,代表空气在声讨邓小平。有资格和能力反思和修改邓小平的人,本不需要高调门,行动起来就是了,更不需要等得出宇宙完美结论才来行动,不需要等修改完宪法党章才来行动。所以,目前对邓小平的舆论或争论,表面的效果不过是维稳出气桶,台底下的作用,不过是势力斗争手段,没有主语的声讨邓小平,调门越高,心思越小,本人不相信会产生实际效果。

通宝推:燕人,达雅,
家园 也抛块砖

1. 要把邓本人和邓代表的路线区分开。邓的路线如果不再符合当前形势,可以批判推翻,但是邓是TG历史的一部分,不能轻易否定。

2. 对邓的评价,绕不开对文革和改开的评价。先说文革。我认为文革是试图将上层建筑和生产关系超前于生产力的一次伟大社会实践。由于这种尝试过于超前了,没有达到毛所设想的最初目标,从狭义的角度看,文革的失败有一定的必然性。解决这种生产关系与生产力不匹配带来的矛盾有两种方式,一种是利用生产关系对生产力的反作用,在短期内大力提升生产力,此举是逆天行事,只有毛一代天骄才能办得到。另外一种是将生产关系倒退,退回到与生产力相匹配的地步。这种倒退是非常凶险的,历史也证明了这一点。邓主导并完成了这次倒退,其中的过程肯定不完美,有太多值得批判的地方。但是只要倒退过程没有最后崩溃,邓就完成了他的历史使命。

3. 再说改开。改开的最直接后果是将中国的经济制度变成了一种真正意义上的混合经济,从好的意义上说,这种经济制度兼有计划经济和市场经济的优点,使中国在人类历史上第一次在生产效率上,从数量到质量,全方位地超过了美国,这是纳粹德国、前苏联和日本都没做到的。邓开启了这一过程,是有历史功绩的。但是如果把邓称为总设计师,那就有些名不符实了。回头来看,江的功劳更大一些。从坏的意义上说,这种经济制度转变的过程,伴随着无数劳动人民的血泪,邓对此是有历史责任的。另外,混合经济是一种过渡性经济制度,稳定性是一个大问题,还需要看后续的发展,这个也决定了对邓的最终历史评价。

通宝推:阴霾信仰,朴石,武仙,尚儒,柴门夜归,外俗内正,没选择,赵美成,醉寺,普鲁托,桥上,
家园 这个评价到位,略加调整:战略短视,战术极端
家园 自宫有功论?邓是真自宫,没自宫成,是因为一共的干部还在

有人说,邓用自宫忽悠美帝,为了中国赢得了时间,看来这是邓有功。

但是这不过是后面江习纠偏了,重新在技术和军事上进取了,所以没有自宫成。

为什么说邓是真自宫呢?

看他手上,核武完全废弛就说明了是想真跪的。

家园 反右和严打都是定指标,计生和大跃进扩大化,战术极端。
家园 上山要杀个人纳投名状?我主要恨的是这个世道

你无非是叨叨为啥要杀人为啥要杀这个人为啥要上山不上山不一定就不行说不定更好……

承认现实,接受现实,改变现实,纳投名状,改变这个世道,消灭投名状这个规矩,这样更加符合主席思想精髓吧,你觉得呢?

其实河友大都是不惑以上,思想不会改变了,这个话题我也不想继续了,不如聊疫情与货币

家园 是人笨,不是世道。

当他决定一边倒的时候就显示弱智了。当时苏联还在,只要左右逢源就不需要交投名状的。在三国平衡游戏中,最小的国家一定要不停左右摇摆,保证两大没有一个能把另一个干掉。

家园 忙总以前提过,炸馆导致朱相也没办法反对上国防项目了

我是信忙总这话的。

家园 你是来搞笑的吧"中文网站最大的缺点就是,少有客观辩证全.

你跟我说说哪种语言网站在你眼里最辩证?让我见识一下他们到底是不是"有选择性"的辩证,比如他们从不辩证自己的"民主自由"?好,你跟我说怎么没有,那你要这么说,那比例能比在"中文网站"上质疑中共质疑毛泽东的更多吗?

在西方各国无论精英还是民众,印度的民主自由人权指数一直是高于中国的。你跟我说说你口中的"客观辩证全面辩证"在哪里?

家园 北纬哥,你这观点我就不苟同了

看来你的"言之有物"也是甩锅式的言之有物啊。

我就支持蛤蛤,如果你认为设计师比晚年红太阳更实事求是或者贴近现实的话,那我就认为蛤蛤比晚年设计师更实事求是或者贴近现实。

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