五千年(敝帚自珍)

主题:叶永烈挂了 ,西西河没有主贴吗? -- 有型的马里昂

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家园 和矫枉过正无关

当年怂恿默许编织谎言诽谤抹黑主席,就应该想到谎言被揭穿的后果

家园 这事主要是老邓的锅

虽然我在另外一个楼里为老邓辩护,但是我要指出,这主要是老邓的锅,钱老责任其实不大。

这里主要的问题是老邓把项目下马,钱老他们正经科研的没事干了。要是写科幻的成了畅销书作家大把收钱,正经造导弹的揭不开锅,这队伍还怎么带?

家园 您吹得如此“严谨认真”的叶永烈怎么对死人如此不老实?

这是叶大作家《江青传》的相关原文

无仇无冤,有的曾是她的好友,有的曾给她以帮助,有的为她所敬仰,有的甚至曾为她所爱,仅仅因为知道蓝苹的往事,也在“文革”中遭到她的挞伐。

郑君里和赵丹知道蓝苹的往事太多,自然在劫难逃。抄家之后被投入狱中,郑君里屈死于冤狱。

......

章泯,任北京电影学院院长兼党委书记,就在眼前,就在鼻子底下,太容易招惹是非。不过,他是“走资派”、“三十年代黑线人物”,何况北京电影学院的“主义红卫兵”的“造反精神”是闻名北京的,整他也不难。哦,终于在一九七五年二月四日把他整死了,了却江青一桩心事。

......

通过电视,黄晨在亿万人民面前,揭发了江青迫害郑君里致死的罪行,揭发了江青策划的“十·八”抄家案……黄晨正气凛然,义正词严,江青不得不低下了那傲视一切的脑袋。

叶永烈围绕赵丹,郑君里,章泯这三个可以说是江青关系最近的密友,大写特写江青如何迫害他们,甚至致死,如此重要的关键事件,按照你的说法叶永烈肯定是要认真采访赵郑章的家属们以获取准确信息喽。

那么看看真实情况是什么呢?

一,赵丹妻子黄宗英说了:"公审四人帮时,要 我揭发我们家被抄,我说在法律上不成立,我不知道是江青抄家......",也就是说,根本没证据显示赵丹的被抄,被关和江青有直接相关,要就此控诉江青,连赵丹的妻子都说服不了。

二,郑千里的妻子黄晨是上去控诉了,但黄晨也有回忆录,写得很清楚,是上面告诉她“是江青把你家害成这样”,她就相信了,上法庭了。她可没说上面给了她什么证据。那么江青对于黄的控诉真的“低下了那傲视一切的脑袋”?瞎说,郑的儿子郑大里明说了,江青根本就不承认。那么郑大里对此怎么评论?郑大里又明说:“要是说我父亲的遭遇江青一点不知道,那可能未必;要说就是江青要害死我父亲,那也未必”,看见没,连郑千里的儿子都不信这一套。

为什么郑大里不怎么相信呢,最直接的证据,黄晨,郑大里都证实了郑千里如果不是审查期间不幸肝癌去世(当然,这是要算在受迫害的帐上)的话,他不久后就肯定要被释放并被起用的。江青要害死郑千里合着害来害去害到郑千里被起用? 呵呵。

三,至于章泯这个江青的旧情人,公认的是他文革期间很平安,托万能的孔夫子旧书网的福,其上居然发现了1975年章泯去世时的"《死亡报告单》一件,以及骨灰盒刻字证明信、讣告、各地发来吊唁电报等资料一批 "的拍卖纪录,显示,章泯是正常病故,讣告也发了,称呼其为同志,头衔是电影学院院长,党委书记,追悼会也开了,开在八宝山革命公墓礼堂,说明这骨灰也是进八宝山了.各地还有唁电发来.。。。。。

这叫“被江青整死”?

您嘴里“严谨认真负责”的叶大作家在至关重要的害人,死人问题上就是这么不严谨,不认真,不负责地不老实乱写吗?

通宝推:empire2007,caoban,家住中坜,老老狐狸,西门飘飘,独立寒秋HK,陈王奋起,燕人,林静逾,
家园 逼一个老人?你太有趣了。自私不能这么直白吧

虽然我这不过是替双石这个帖子发出的因由做推理,并非我在做,但是你这么说,真的表现出你自私的人品。至于说什么举报不举报的来说,举报,才更凸显你的或者你们的人品。

家园 孟词宗河友你这就有意思了

你还挺时尚啊,送我读书卡什么的。我送你一张好人卡还是君子---剑卡?

你主张《小灵通漫游未来》"这本书是1959年初稿,1961年完成"这本书,而我看到的《小灵通漫游未来》公开出版最早都是1978年,中间差了最少17年。

老规矩,我懂,是毛泽东时代的运动耽误了"领先全世界"的“青年天才带预言家"叶永烈公开发表,小圈子肯定在1978年以前就见过“青年天才带预言家"叶永烈的原稿了,科学界靠近叶永烈圈子的肯定有不少人踊跃作证,虽说这都是间接证据,权重的话,我个人无所谓;

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重点1:直接证据肯定就是跟你说的一样存在上海图书馆对吧?所以我上个回复你的帖子说原材料可要好好保存,将来要走水或者保管不善可就说不清了,哈哈哈,一定是党国干的。

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"陈其五"手稿一个,《小灵通漫游未来》原稿一个,两个了,叶永烈的原材料宝库我好期待啊。

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重点2:其实还有一个反证法,就是仔细逐字逐句细读1978年出版的《小灵通漫游未来》,看看里面到底有多少是1959或者1961的,又有多少是"造神"的。

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你的孜孜不倦"最大化叶永烈所在阵营利益"让我结合以前的一些琐碎考证比如李振盛,比如矛盾论考据什么的,有了一个超级大胆的想法----

<<意识形态如何通过史学和传播学来"毁神"和"造神">>

家园 您说的这些是存疑的

基本上都来自他的一张嘴,

而反证就有,写陈伯达传他说自己去了国家档案馆查档,

国家档案馆就声明从未准许他进去查过档案

家园 1965年

下水服役的南充号护卫舰装备了我国自行研制的空调系统 成为我军第一首装备空调的军舰

家园 看你主贴的标题就知道你的预设立场了

是啊,凡是不合你心意的东西都是人家伪造的。你爱信啥信啥呗。

叶永烈著作等身,所写的所有书都是畅销书,而且人家写的史书已经被广为收藏。

你和其他几个ID再怎么在论坛上翻花样也翻不出什么来的。奉劝你一句,如果你和其他几个ID真的是抱着“当有良心的历史学家”的目的,那么自己写一本内容翔实的文革史出来吧。上海图书馆的叶永烈收藏你尽管去查呗。自己亲自去翻档案室也行。光在这里蹭热度算啥呢?

要是水平不够或者毅力不够,那么先去实践一下你的诺言也行:

重点2:其实还有一个反证法,就是仔细逐字逐句细读1978年出版的《小灵通漫游未来》,看看里面到底有多少是1959或者1961的,又有多少是"造神"的。

你先把1978年的书找来,然后逐字逐句批驳一下,写个帖子,没问题吧?如果你连这个都做不到,就说明你纯粹就是来带节奏的。

顺便说一句,你用的繁体字转简体软件有时也是会出错别字的。下次你要注意了。

家园 看我标题知道我立场?既然标了题还怕你看出来?

君子坦荡荡,小人藏鸡鸡,我就是充满了对叶永烈的疑问才来收集各方立场河友的资料的,而你就其中之一,而且你完全不质疑叶永烈的真假,还不允许别人质疑,这会不会太极端了?

首先,我一个穷逼,每天忙着赚点小钱,如果有些疑问想实事求是的河友有兴趣自会前往,至于能不能调出原件那就得问你孟词宗网友了,何况前面我也说了那些叶永烈的经典原材料原件要好好保存啊。

要不我们打个商量,你出误工费路费食宿费,我就去上海图书馆把这个事情考据到底怎样?

至于考据《小灵通漫游未来》,这个难度花费倒是低很多,这样吧,你把书给我,我去考据,算你一天的误工费1000元人民币怎么样?这价格公道吧。

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至于你说的"你马里昂和其他几个ID再怎么在论坛上翻花样也翻不出什么来的"之事,我敢横冲直撞就是因为我独来独往,我作为一个不学无术的屌毛都还没对你诛心,你就恼羞成怒指责我的立场来了?你知识分子人设这样未免不体面吧?

一千块就能考据《小灵通漫游未来》里面哪些情节根本不是"1959或者1961所谓原稿"的,看看叶永烈这个在59年就"领先全世界科幻同仁"的"天才青年带预言家"的成色,追求这个"真理"的价格不贵吧?

家园 两方面的工作,加权做个平均,50分吧。

叶走了,还算平静。叶这辈子主要干了两件事。

一方面是搞搞科幻作品创作。这方面我打80分。小灵通的地位是非常高的,科幻圈里的都喜欢。这一点不用怀疑。

第二方面是拍了一些内片,正是因为这段经历让他有自立哥获取一些内部的资料,你去接触了一些上面的人物,根据这些资料和上面的人物的意志,写了一堆的《名人传》记。我不知道是。真实的历史资料起的作用更大,还是上面的人物的意志起的作用很大?但是现在看起来他写的这堆东西。远远不如小灵通那么畅销。

但是有些东西有虚构,有很多虚构的成分。这一方面我打20分。

两方面的工作,加权做个平均,50分吧。

一路走好吧。

家园 你信誓旦旦我的立场

我的立场是什么你不妨直接说嘛,别那么害羞那么隐晦那么怕出错嘛。

还是你说的“顺便说一句,你用的繁体字转简体软件有时也是会出错别字的。下次你要注意了。"

这个不是很早用来测台湾网军的方法吗,应该改进了吧,不然我就要批判他们的官僚主义行径了,还有虽然大家都说是台湾网军,但我还是认为是美帝网军,就像美帝收集伊朗海外反政府人士做网军一样,而且美帝要留余地回转脱身,伊朗网军的地点主要是在欧洲或者阿拉伯国家。

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来来来,孟词宗河友,大胆的说出来---我怀疑你马里昂是台湾网军。证据呢?哈哈哈。。。

家园 这和挣钱多少没关系。

70-80年初代科幻小说平均稿费每千字才5元。写十万字的长篇才500块。这么一个长篇的出版周期很长。大多数的科幻都是短篇。如果指望靠这个发财,黄花菜都凉了。像最出名的《珊瑚岛上的死光》也就是个短中篇(现在的标准根本就是短篇)。后来都改编电影了,原作者童恩正也没发财,最后还是跑美国当访问学者洋插队去了。

当年写科幻的都不是冲着钱去的,而是真的对科幻有兴趣,基本都是理想主义者。

钱学森在两弹一星上居功甚伟,的确比五个师还值钱。但不知道为啥,他对于科幻小说深恶痛绝。有意思的是,搞理工科的大拿钱学森批判科幻小说是“资产阶级自由化”,是“精神污染”。同时自己带头研究气功、特异功能等伪科学,整天把江湖骗子待为上宾。搞社会科学的大拿于光远却批判气功、特异功能。似乎两人的角色应当倒转才是。

说到底,于光远是搞哲学理论的,从根子上就是不信这套的。钱学森则只学通了形而下的物理,没有上升到哲学高度,所以对伪科学的东西一直抱有幻想。

所以,科幻小说突然成了靶子,其实还是有上层政治斗争的因素在。

家园 我又不是你领导,为啥给你发经费

谁给你发经费,你就找谁要钱去呗。

你怀疑叶永烈的小灵通造假,那么谁怀疑谁举证。我又没怀疑他造假,根本不用举证的好吧。难道你这点都不懂?如果你没有能力证明你的话,那么下次发言前先考虑清楚再发言。否则领导不拨经费给你胡搞,只能向辩论对手伸手要钱,很难看的。

家园 朋友,你是不是回复错帖子了

我主贴就是来收集信息的,你回复我的主贴干什么?

再说了,你要各打50大板,为什么选择回复我呢?你回复孟词宗河友行不行?

因为我的立场是完全的不确定或者说对叶永烈略有质疑,包括所谓的"《小灵通漫游未来》的原稿"和"陈其五"的原稿。

而大家都看出来了,孟词宗河友是立场很坚定的---质疑叶永烈就是乌有之乡的极左,还是台湾网军?

其实我前面跟孟词宗河友达成过共识,但他不满足,你看到没?

现在我又跟他达成共识,现在国内网上有势力确实是在带年轻人(比如B站的)的节奏,往极左的路子上带,他们的核心主旨就是要----联帝反修,而且这股势力正在把小粉红从观网抢走。

而孟词宗自己代表理中客就很搞笑了,一副语重心长的亚子抽象的肯定文革观点还是一些大路货,然后具象或者说在细节上支持反毛实质证据,比如不允许质疑叶永烈。

再说你也看到了,我开了主贴欢迎各方宾客对喷,是他主动进了我的主贴急于表现自己的立场。如果错别字是"主贴"和"主帖"的话,那我就要赞他虽然是一个知识分子人设,但很老练,不是个简单人儿啊。

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最后你能不能劝劝孟词宗河友,让他立场明确点直接说我马里昂是台湾网军,我就去开个主贴,分析一下台湾网军的一些常见操作手法,保证全网首发,不是什么繁简半角全角这种大路货,我自己观察出来的细节。

家园 你不要伪造我的观点

我顶多怀疑1978年第一次面向公众出版的《小灵通漫游未来》和你孟词宗河友极力主张的1959-1961成书的原稿,差异很大。

我还给你具体点,这个"差异很大"是大到能直接影响叶永烈是不是真的1959-1961年就"领先全世界科幻同行"的"青年天才带预言家"。

还是某些势力捧出来?

叶永烈作为一个普通科幻作家的地位在文革或者80年代遭到误事傻逼的错误批判,这一点我可是在我们撕破脸之前的回帖就有共识的,是你不肯让步。

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