五千年(敝帚自珍)

主题:潘建伟的公司要上市了 -- 南山东沟

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家园 量子通讯为什么没价值呢?

量子通讯为什么没价值呢?

首先它解决的不是一个真问题。保密通信不是问题。现代加密算法是非常可靠的,可靠到了不需要使出全部功力就已经足够实用的程度。在这个情况下追求量子通讯的那个理论上的绝对保密,就如同一个人因为害怕飞机失事而不敢坐飞机,是执念。

其次它并不能解决绝对保密的问题。泄密可以发生在通讯的任何阶段,正如去机场的路上比坐飞机更危险。更何况据量子通讯技术现在存在难以弥补的漏洞,也就是说连这个飞机也不是真飞机。

就算未来量子通讯真的做到了绝对保密,因为它的传输容量限制、它的各种麻烦、它的成本,也不具备实用性。特别是在战争这种最需要保密通信的场合,它恰恰是最不好用的。

对比之下,量子计算虽然现在也是困难重重,但是解决的是真问题,未来应用前景无量。

有人说量子计算容易破解现有的加密算法,所以量子计算要求有量子通讯 - 这也不对。加密算法只是个数学问题,我听说已经有人搞出来了不怕量子计算机的加密算法。

http://weibointl.api.weibo.com/share/158704196.html

家园 呵呵,这理由不行啊,量子我不懂,通信我知道

一张嘴就说量子计算是解决真问题,量子通信就是假问题,也不知道依据是啥。

现代加密算法是绝对可靠的。。。。。,哎,这是数学家的领域,历史上被破解的算法不知凡几,相对可靠吧,比如山大的王小云院士。

安全评估是建立在成本评估上的,获得的成本高于收益,那就没有意义,对于军政这种不计成本的,量子通信只要守住密钥发生器和交换链路,我看防守成本降低的太多了,攻击成本大大上升。

家园 说这话的就是学量子的

万维钢笔名同人于野,1999年毕业于中国科技大学,现为美国科罗拉多大学物理系研究员。

https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%87%E7%BB%B4%E9%92%A2/16324241

家园 他不大像学量子的

这里是他个人学术链接。他给自己的学科标签是太空物理学等,没有量子。

家园 同人于野的反驳站不住脚

1. 现在的加密算法在量子计算机面前有可能被迅速突破。去年在广州参加过一个量子力学的会议,参会者有台大物理系主任,清华大学某教授等本行业十余人。一般估计,慢的话20年,快的话10年,再快一点可能3年或者5年。这一点要看AlphaGo在围棋上的进展。人类科技发展,一直是指数加速向前的,我们往往低估5年内的科技发展。

一旦突破,现有金融体系土崩瓦解。即使接近,比如说破解一个银行间清算密钥,需要5天,你怎么办?恐怕每天都要更换密钥。

2. 泄密的确可能发生在任何环节,但是远距离传输路径是最有可能发生问题,也最难防守的。量子密钥分发恰好可以补上这个短板。

3. 量子密钥分发是一种过渡技术,在准量子时代让我们获得短暂的喘息期,等待抗量子攻击的算法成熟并整合到金融体系中去。 这个过程,我估计需要10年以上。在这个过程中,量子密钥就好像冷兵器时代的盔甲,不能保证免死,但是大大降低了死亡率,提升了整体安全感。

家园 呵呵,光引用别人结论,没有过程

我也能找个大帽子引用下嘛

一个内行应该能够用浅显易懂的语言告诉我们这些量子理论的外行为什么有这个结论,至少通信上,我能告诉你防守整个区域和防守单个点,哪个更容易。

你要想说服我,请先理解你推荐的大牛的说法,解释给我们听,而不是简单的甩个帽子过来。

我中学同学是美国物理家协会的fellow,再高深的理论也有办法说给我们这些物理小白听,虽然我一点都不懂他的研究课题的重要性在哪。

家园 个人对量子计算机编程的工程问题更有兴趣

据说量子计算机从二进制变成了四进制,我琢磨着是不是软件工程的一些基础都要发生变化了,但是我不是搞理论的,如果有河友对这个能启蒙一二,那真是太感谢了。

家园 人类科技发展,并非一直是指数加速向前的

南京邮电大学电子与光学工程学院副教授方承志专门写过《技术大停滞》

https://zhuanlan.zhihu.com/p/33004464

中国和美国过去70年间科技实力的变化也是技术大停滞的体现——中美差距最大的半导体信息技术正是过去几十年间技术进步最快的领域,中美没有差距的领域(土木冶金之类的传统工科)正是技术停滞的领域——如果科技发展,一直是指数加速向前,那我们应该拍马也追不上美国,就像1968~2015年间的Intel没人追的上。

家园 胡伟武称之为「量子算盘」

胡伟武:关于量子计算,我有几个观点。

第一个观点,我拿交通工具来做比喻。目前的交通工具有几种:一是汽车,二是飞机,三是航天飞机。汽车是巨大的革命,取代了我们原来的马车等成为最普遍的交通工具;飞机的出现是对汽车的补充,它没有取代汽车;航天飞机也没有取代飞机。目前我们称汽车产业、飞机产业,但是没有称呼航天飞机为产业,为什么?因为它没有那么大的量,使用和需求的场景有限。量子计算就好像航天飞机,国家需要它,但不可能形成产业。至少我们这一代人看不到,桌上、案头上摆着的是量子计算机。

第二个观点,是关于量子的应用,目前看量子有三个方向的应用:量子通信、量子定位(陀螺)、量子计算。量子通信和量子定位的具体应用有些靠谱,量子计算还不能叫“量子计算机”,最多是“量子算盘”。计算机最重要的一个属性就是可以把写好的程序存在存储器中自动执行,执行过程不要人的干预。算一步需要人拨一下的那叫算盘。量子计算机的“程序”存在哪里?怎么控制量子计算机自动计算?这些问题从理论上都没有解决。弄几十个量子位通过人的操控完成简单计算可以叫做“量子算盘”。即使是量子通信,现在也只能传密码,主要的内容只能通过传统网络来传。量子计算、量子通信、量子定位可能成为国之重器,但在我们的有生之年很难成为量大面广的产业。产业是有规律的,并不是所有的技术都可以做成量大面广的产业。如果说我们把抗癌、抗艾滋病的药物研究出来,它是一个很大的产业。量子这个东西,目前我看不到老百姓能量大面广地应用。

http://www.loongson.cn/news/company/620.html

家园 看到「本行业十余人」的时候想到

看到「本行业十余人」的时候想到……

人家是靠这个吃饭的(百万槽工衣食所系),肯定会尽量论证自己的研究非常有益于国计民生。就像建加速器,高能所的物理学家,肯定各个都兹瓷(更多的经费、更多的paper,怎么会不兹瓷,至于是不是真的那么非常有益于国计民生,那就不好说了);杨振宁(人家不靠高能物理吃饭)才会给出靠谱反对意见。

家园 那些人都是书呆子

有一个教授和我说,私立机构就不要参与量子计算机的投资了,投资的无底洞。我问了一下,做出Google的那个53位的量子计算机究竟需要多少钱, 他费了很大的劲, 把预算提高到1.5亿,单位是人民币,时间大概是3~5年。

说明这行的人还真是淳朴。

通宝推:北纬42度,心有戚戚,
家园 技术突破主要靠政府投资

尤其是没有短期商业价值的技术突破,需要政府投资。

冷战后政府没有了突然死亡的危机感,大量取消了对科技的投资,这才是科技水平发展变缓慢的主要原因。政府主导的科技突破,成果可以低成本向企业转移,因此迅速形成集群式的爆发增长。

而资本主导的科技发展,主要是横向拓展,发现新的利润增长点。一有什么进展,马上专利保护,其他人很难从中赚到足够多的钱,从而放弃跟进。

几十年的横向发展后,人类科技的纵深发展马上又要开始了。

通宝推:心有戚戚,楚天,
家园 低垂的果实都摘完了,剩下的是难啃的硬骨头

在很多科研领域,低垂的果实都摘完了,剩下的是难啃的硬骨头。政府投资一样会面对这些难啃的硬骨头。这个光靠ZF砸钱解决不了,光砸钱反而可能产生更多的韩春雨、小保方晴子,而且ZF还未必知道哪个是南郭先生,因为韩春雨们之间还可能互相包庇形成窝案。学术圈某种意义上像是个派系林立的“江湖”,学术权威如同“教主”一样,普通学者没有力量反抗其观点。随着发表的错误论文越来越多,跟风研究的越来越多,大家都成了既得利益者,就默许了这些错误的观点继续流传下去。

在考恩看来,互联网作为本时代最大的创新,并没有对经济增长有非常大的帮助,而且在所有人都在分析金融危机的根源是华尔街还是房地产原因造成的时候,考恩教授从自己独特的分析当中,阐述了别人没有想到一个原因——他认为科技创新的停滞阻碍了生产力的发展,导致经济与发展的无力。他在演讲中不断提到一个例子,也是他在书中提到的:考恩的祖母是20世纪初出生的,那时美国还很贫穷,只有5%的人能完成高中学业,大多数人都在农场里生活。他们不知道抗生素是什么,也没有自来水、抽水马桶、无线电、电视、汽车,更别说智能手机了。等到祖母50岁时,也就是1950年代早期,美国家庭基本都有这些了,生活发生翻天覆地的变化。

考恩现在53岁,他把自己的生活和1960年代的作一个比较,什么改变了?最大的改变就是有了电脑和互联网。其余的和50年前差不多。就以最简单的出行方式和速度为例,每一代人的出行速度都要远超于前一代人,从火车、快船、汽车到飞机。但是眼下的这个世界,出行速度没有怎么提升,飞机设计其实都是脱胎于上世纪60年代,没有大的变化。https://chuansongme.com/n/1585932

可是回头看看,这些年,针对现实世界的技术改进,确实是慢下来了。

比如说,人类的速度突破。在人类的大部分历史中,依靠的是牛、马等畜力,人类的最高速度保持在每小时25英里左右。蒸汽机和内燃机出现后,增加到每小时100英里左右。飞机出现后,逐步接近音速。火箭是巅峰,人类迄今为止达到的最高速度是2.5万英里每小时,是由1969年“阿波罗10号”创造的。

但一切到此为止,上个世纪70年代,从伦敦到纽约的飞行时间是8个小时,现在仍然是8个小时。更快的协和式超音速客机,的确也出现过,但是不好意思,2003年退役了,技术上还是不成熟。

我小的时候,以为人类登陆火星,甚至走出太阳系,那还不是近在眼前的事啊。但是事实上并没有,为什么?

说到底还是因为化学燃料的火箭发动机,不可能把人类送出更远了,而且成本也太高了。甚至可以这么说,如果不对基于化学燃料的火箭推进做范式革命,人类将会被永远困死在太阳系内。

作者:枯神野道

链接:https://www.jianshu.com/p/a171054bcecb

来源:简书

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家园 莫名的心酸
家园 在人类的历史上整体来看还是指数发展

个别时段会放慢,但终会回归指数发展。因为限制人类社会发展的几大要素并没有太大的变化, 不过和平了,没有发展科技的生死存亡的危机感, 因此变慢了。

韩春雨花的钱比起陈寅恪花的要少得多,而且也有效得多,起码人家培育了大量的合格人才。能把论文发表到一流刊物本身,就是背后艰深的学术训练。

中国在过去20多年,并没有花多少钱在基础科研上,现在被逼要开始在研发上暴兵了。

通宝推:心有戚戚,
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