五千年(敝帚自珍)

主题:我为什么爱美国 -- 萝卜酒

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家园 说得对

对台湾问题,战争是最糟糕的解决方法。支持台湾的蓝色党派 (经济上和宣传上的),改善大陆的民主制度和经济水平,加强与台湾的交流增进彼此理解,从经济上舆论上围剿绿色党派,扶持甚至创办支持统一的党派,在我看来,这些都比战争好。当然我对国际政治和战争的了解并不深刻,这些想法也有可能是幼稚而可笑的。大家可以进一步讨论。可是这种讨论应该在友善和理性的氛围中进行,而不是扣一个汉奸,或婊子的帽子了事。

家园 还有个请注意

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家园 关于49年台湾与大陆(分段发)1.

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家园 49年台湾与大陆继续2

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家园 49年台湾与大陆继续3

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家园 49年台湾与大陆继续4

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家园 和高兄再讨论一下

高兄说的基本上都是事实,不过我有一些不同的想法。

1。关于施加影响。确实萝卜酒是自问自答,可是我并不觉得萝卜酒想要煽动大家移民或颠覆政府。我也不觉得他有什么其他政治上的企图。高兄觉得他是要施加什么影响呢?

2。关于表达的感情和对象。我感觉他表达的是对美国民主制度的热爱,同时也有对中国人民的爱(她第一段就说,希望所有的中国人都能享受到这种民主制度),对中国现有制度的不满和失望,对改进中国现有制度的期待,对台湾民主制度的珍惜。而论坛上的华人有的已经加入别国的国际,有的拿了绿卡,有的暂时在海外工作,有的在国内,也可能有台湾人和其他地区的华人。大家都和他讨论的话题有关,所以我觉得他的这些想法帖在这里是合适的呀。

3。 论证不够严密。这点也说的对。他的论证却是不够充分,逻辑不够严密,观点有失偏颇。可是这些都可以继续讨论阿。合理的反驳或探讨对大家都是有利的。侮辱和谩骂是不应该的。到今天居然那些婊子云云的帖子还没删掉,还继续有人用汉奸之类的帽子来代替说理。我有一点失望。而且如果论证不够严密就要被这样批判的话,那我们这些思想不够成熟,不擅写文章的人岂不是都不敢法帖了?

4。关于浪漫。这确实是我说错了。我想表达的是参加飞虎队只是一个夸张的说法。因为我觉得萝卜酒想表达的不过是对台湾民主制度的珍视, 并不是要保卫台独。

家园 49年台湾与大陆继续5

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家园 49年台湾与大陆继续6(完毕)

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家园 兄台这话说的好,不才这厢有礼了

改善大陆的民主制度和经济水平,加强与台湾的交流增进彼此理解,从经济上舆论上围剿绿色党派,扶持甚至创办支持统一的党派,在我看来,这些都比战争好。

有点搞笑兄说台湾的年轻人是因为对大陆的政治体制绝望了才倾向态度,这个话不能说完全没有道理,但犯了以偏概全的毛病。要想得到这个结论,必须要有充分的调查分析才行。由于不才对台湾了解不深,不敢妄下结论,但个人以为台湾同胞对大陆理解不深及台湾当地媒体对大陆的妖魔化是问题的一个非常重要的方面。印象里不才所见过的来过大陆的台湾同胞里,几乎没有对大陆产生厌恶的。不才还曾在河里的一个帖子中专门写了些自己对台湾媒体的一些切身感受。

不才热切盼望大多数台湾民众都能来大陆一游,热切盼望他们基于自己亲身感受给予我们真诚的批评。血到底是否浓于水,总要亲自检验一下。

家园 谢谢兄台的讨论

尤其是兄台说的第三点,不才双手赞成,乱扣帽子和漫骂都是不对的。不过,说实在话,萝卜酒既然写了关于台湾的那一段,就准备好了挨骂。

关于前两点,还是说他表达上存在比较大甚至严重的问题。不才其实猜不透萝卜酒到底想施加什么影响,或者他根本没这个动机,但说者无心,听者有意,每个成年且具有足够理智的人都应该为自己的话负责,何况他所谈论的是一个非常重要且敏感的话题。不才所说他的表达对象有问题,主要是因为他加入了很多情感的非理性的元素。如果他完全是在理性的探讨一个问题,向再多一些的对象宣传也无不妥。但如此扩张非理性的东西,比较容易激起过分的反驳。

看完兄台的几个帖子,不才感觉兄台和萝卜酒兄说的其实不完全是一回事,兄台以为呢?

家园 被妖魔化和被误解是必然的,尤其是像美国那样的利益冲突方

国与国之间的关系(中美关系)就是利益的关系,那么TW站在西方媒体的立场受其影响也在所难免的,但关键还是要看如何应对,而不是一厢情愿地指望别人不要这么做。

常听到国人有“老外对中国的认识还停留在数十年前,只凭自己的想像”云云的抱怨,但凭什么就必须要人家来主动了解你,你有足够的强大、足够的吸引力吗?现实的情况就是大多数的中国人打破脑袋也要往西方挤而不是相反。放在TW问题上,自问一下我们是不是尽了力做了我们应该做的,来展示自己的诚意、缩短两岸的差距,以事实来打破妖魔化的宣传?像现在这样以“稳定压倒一切”的捂盖子做法,连自己的国人都无法取信(社会矛盾越积越重),更遑论对岸了。

所以,我不认为对岸的妖魔化宣传是造成今天台海危局的主因。

家园 多谢高兄

我的看法和萝卜酒确实不完全一样。有时间我也会写出来和大家探讨探讨。最近发现写作也是很有乐趣的。

家园 送花支持小高弟弟!

赞成!

问题在于萝卜酒在它的整个帖子里并不是有理有据在讨论一个问题,它加入了太多的臆测和情绪,所以别人也还以包子,很合理呀.

家园 部分同意你的看法,主要是前半部分.

我和您经历相似,我也来自四川,核工业的.如果我没有猜错,您家应该是绵阳9*,或者广元8**厂的. 我和军工有缘,大学毕业后作了十几年军工,经历了些事,也算为国防作了些贡献.如果将来您真要参加飞虎队保卫台湾,说不定对着你去的那棵导弹就是我参加研制的.

我来加拿大也有些年头了,机缘巧合,现在的工作和国内的工作类似,所以我总在不由自主的做一些对比,为什么我们做的东西就是不行,难道中国人就是笨,就是懒?当然不是.我公司的老板很喜欢用中国人,中国人的能干和聪明是有口碑的.说实话我现在的工作量和在国内比真是不值一提.可为什么在国内大家天天加班加点,年年不休假,最终的产品却总是做不出来?做出来的质量也上不去?所以我特别能理解你的心情.很多中国人都在思考这样的问题,为什么我们中国就不能做的更好,为什么这贪污腐败就不能解决?所以我同意你帖子里前面的看法,确实体制上的问题是个根本问题.

但是你的帖子里没有提出真正解决问题的办法,似乎就两条:一是要民主,二是大家都到美国来享受现成的民主和自由,30万PLA.

第二条就不说了,不是中国人不愿意来,是美国人负担不了.当年卡特批评中国不许移民,小平同志说你要多少,1000万够不够.所以最终解决中国的问题还要靠中国人自己.

民主是个好东西,但怎样实现民主,实现什么样的民主是个问题.河里常有前辈讨论六四,如果当年的六四真的成功了,会是什么样的结局?就民主了?还是新的一轮独裁和文革一样的动乱.

我个人的看法,对比建国以来的50多年和最近的20多年,我对中国的未来还是乐观的.改革开放以来确实取得了很多的进步.物质上的进步就不说了,在文化精神方面也是进步很大的.每个人可以表达自己的看法,当然在媒体上还是控制的厉害;很多人可以随意出国旅游,现在办护照也很方便了;对贪污腐败也在不断打击.当然还有很多问题:农业问题,环境问题,教育问题...每个中国人都希望解决这些问题,都希望越快越好,都急不可耐了,都急得要骂娘了.可是问题总要一个一个解决,而且万事都是有利有弊的,往往在解决一个问题的时候会引出其他的问题.

我不认为现在的胡温是独裁.温总在就职的记者会上说,中国的总理不好当,这是实话.他们需要时间,中国需要时间.眼光放长一点,没有文革一样的大的动乱,稳定的渐进的再发展二十年,三十年甚至五十年如何.

前几天看到[紫色风信子]的帖子http://www.cchere.com/thread/434966#C434966

其实一切都在变,在向好的方向变.

最后一点和您不同,如果将来中美真的有台海一战,我不会参加飞虎队保卫台湾,我会参加飞龙队保卫中国.其实我并不信您会真那么做,只是气话而已,对吧.

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