五千年(敝帚自珍)

主题:观网这种是几十年第一有组织大规模专业化的反美意识形态 -- 白浪滔天

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家园 您这逻辑让我惊悚啊

您的逻辑是:“不可能把人民的血汗掏空的同时,把经济规模做到世界第二”不等于“改开几十年人民血汗被掏空贪污得不算太严重----因为经济规模世界第二了”?

请你告诉我,“不可能把人民的血汗掏空的同时,把经济规模做到世界第二”和

“改开几十年人民血汗被掏空贪污得不算太严重----因为经济规模世界第二了”有什么本质的区别?这两个说法怎么就不一样了?

家园 接下来会让你更惊悚

说到底,就是个定义的问题。

空就是没有,掏空就是拿光了,啥都剩不下来,总不能说拿一半,剩一半也叫掏空。这个定义应该没问题吧?

严重不严重是另外一个定义,100块的血汗钱,拿走99块钱,当然算是严重,100块的血汗钱,拿走1块钱,算不算严重呢?

你还是先定义清楚什么才算严重吧。

家园 我前面的账给你算的很清楚,你看不见怪谁?

我前面就给你算过了:

————————

还是最基本的数据,2002年订全面小康的标准是人均GDP3000美元,城镇居民人均可支配收入1.8万元(2002年标准),农民8000元(2002年标准),

2019年中国人均GDP突破一万美元,是计划目标的三倍(就算考虑通胀,02年的美元到19年也没有贬值三倍是吧?),而中国城镇居民的收入只有42000元,农民收入只有16000元,考虑通货膨胀(我说02年的一元钱相当于19年的三元钱,还是往轻里说的,你不反对吧?), 我说当今社会在创造的总财富远超出全面小康预定目标之时,中国人民的实际收入却远远低于全面小康的许诺,你也不反对吧?

那就要问了,为什么现在中国人民的实际收入这么低,不是被少数东西吸血剥削掏空了,又是什么?他们掏走了怎样天文数字的财富,他们掏走了人民怎样如山如海的血汗

——————

来,你说说这数字叫不叫严重啊?

至于你那“掏空就是一点不剩,你还剩一些了不能算掏空”的论调,好比国际歌歌词“最可恨那些毒蛇猛兽,吃尽我们的血肉”,你在那攻击“要是吃光了不就死了吗,你活着就证明你没有被吃光”,这就是纯粹诡辩而已。

家园 你的算法挺有意思的

我还是先澄清一下你的想法:人均GDP10000美元,就必须人均收入10000美元,或者接近10000美元才合理吗?

家园 你不要捏造他人论点么。

你是如何能从我的原文得出“人均GDP10000美元,就必须人均收入10000美元,或者接近10000美元”这个结论的,你得不出的,你这是纯粹的捏造他人论点。

我的原论点是:

————————

全面小康的目标是“2020人均GDP3000美元,城镇居民人均可支配收入1.8万元(2002年标准),农民8000元(2002年标准)“,

那么在2019年人均GDP突破一万美元的情况下,此时中国人民的收入就应该远高于“城镇居民人均可支配收入1.8万元(2002年标准),农民8000元(2002年标准)“这个许诺。

————————

这么简单的道理您居然没看懂(或者故意看不懂)?还要替我捏造个论点出来?

家园 我啥时候捏造你的论点了?

我都写得很清楚了:“我还是先澄清一下你的想法:“,

既然你说我捏造,无非是两种可能性:

1. 你的观点是不允许澄清的,澄清就是捏造

2. 你的观点是允许读者澄清的,但是你误以为我的澄清就是捏造

请问是哪种情况呢?

家园 你不是捏造我的论点又是什么呢?

你把我的原文举出来,解释解释你是怎么根据我的原文得出我在说“人均GDP10000美元,就必须人均收入10000美元,或者接近10000美元才合理”?你解释不了的话,那么你当然就是在捏造歪曲。

家园 你的意思是?

我小心翼翼地再澄清一下:难道你的意思是:你说出来的话是毫无歧义,不可能引起误解的?读者是不可以提出澄清的?

我真是弄不明白,为啥澄清一下,就变成捏造观点了?

家园 我说父子关系平等,你“澄清”说我在主张打爹骂娘

就像鲁迅先生举过的一个例子

我说“父子关系应该平等”

你说“这是在主张打爹骂娘”。

我大怒:“你怎么这样歪曲捏造我的观点”

你说:“怎么,澄清确认不行吗”?

呵呵,你好逻辑啊?

我告诉你,我的原话根本不可能歧义到让你误解成“人均GDP10000美元,就必须人均收入10000美元,或者接近10000美元”的地步,有本事你把我的原话拿出来证明你是怎么“误解,需要澄清”的?你拿出来啊?怎么就不见你拿出来呢?

家园 那就看看你的原文嘛

你的原文:

————————

还是最基本的数据,2002年订全面小康的标准是人均GDP3000美元,城镇居民人均可支配收入1.8万元(2002年标准),农民8000元(2002年标准),

2019年中国人均GDP突破一万美元,是计划目标的三倍(就算考虑通胀,02年的美元到19年也没有贬值三倍是吧?),而中国城镇居民的收入只有42000元,农民收入只有16000元,考虑通货膨胀(我说02年的一元钱相当于19年的三元钱,还是往轻里说的,你不反对吧?), 我说当今社会在创造的总财富远超出全面小康预定目标之时,中国人民的实际收入却远远低于全面小康的许诺,你也不反对吧?

那就要问了,为什么现在中国人民的实际收入这么低,不是被少数东西吸血剥削掏空了,又是什么?他们掏走了怎样天文数字的财富,他们掏走了人民怎样如山如海的血汗

——————

我要的澄清:

我还是先澄清一下你的想法:人均GDP10000美元,就必须人均收入10000美元,或者接近10000美元才合理吗?

很明显,你的原文只是强调了“掏走了人民怎样如山如海的血汗”,那么,我想问你问清楚,怎么样才是合理,不算掏空掏空。

这个要求很合理吧?怎么就变成捏造论点呢?

如果不允许问清楚,你也可以明说啊。

家园 我让你编造“人均收入一万美元才合理”的标准了吗?

我:全面小康许诺2020年人均GDP达到3000美元时,人民的人均收入就是城市18000,农民8000(2000年币值),

2019年人均GDP已经突破一万美元了,可人民的实际收入连人均GDP3000美元时的许诺都没达到,他们的血汗不是被剥夺掏空又是什么?

你:flyingcatgm是说非得让他们收入一万美元才叫不被剥削?

呵呵,你对我指出的“当今社会在创造的总财富远超出全面小康预定目标之时,中国人民的实际收入却远远低于全面小康的许诺”这一事实避而不答,却歪曲捏造“flyingcatgm是说现在人民收入不达到一万美金就不行”。你这就是彻头彻尾地歪曲捏造。

呵呵,用个最简明的比方,地主老爷向长工许诺“好好干,二十年后这块地产值三百两时我给你们每人五石米”,长工拼死拼活二十年后土地产值一千两了,可长工到手只有三四石米。我说看看看看长工的血汗被剥削了多少?你急了“长工死了吗?被剥削的一点不剩了吗?非要长工到手二三十石米才满意吗”。

你这思维的欠缺,立场的鲜明真是昭然若揭啊。

家园 你看不到那个问号吗?

问号就是提问嘛,我就奇了怪了,提个问,你咋就这么激动?

你要是拒绝接受辩论对手提问,你可以就事先说明一下啊!

家园 笑话,我说父子平等你说“这是鼓励打爹骂娘”

我说“父子应该平等”

你说“这是在鼓励打爹骂娘?”

我说“懒厨你这纯粹是捏造歪曲”。

你说“敢说我捏造歪曲?这是不许我懒厨澄清,不许我疑问”。

请问懒厨先生,您这上述逻辑是X还是X呢?

家园 你的类比也是挺搞笑的

我问的是具体数字,你不同意这个数字,完全可以澄清不是这个数字。

这个跟“父子应该平等” 和“这是在鼓励打爹骂娘?” 可以类比吗?

家园 笑话,我问过了,你凭什么得出“这个具体数字”

我原文根本没有任何内容能推出你这个“人均收入一万美金才行”的说法,你自己嘴一张就编出这么个数字来,你这就属于“故意歪曲夸张对方的结论”的诡辩手法,和“我说父子平等你说这是鼓励打爹骂娘”的诡辩是一样一样的,你真不懂吗?还是故意不懂吧。

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